Very Hot Topic (More than 50 Replies) Lace - трансформаторные датчики (Прочитано 401 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #40 - 23.08.2008 :: 16:37:28
Post Tools
"...Ну вот, сосед-самодельшик уже попробовал идею DDD. 3 витка на магните от совкового сингла, 3 витка на маленьком межкаскаднике (0,6мм провод). Грит, работает, только слабоват выхлоп. И не шумит..." - НЕЗАЧЕТ !!!
Нарушен принцип согласования по реактивному сопротивлению. Почему? А вот почему: 3 витка на магните = 3 виткам на разоммкнутом сердечнике, т.е. их индуктивность ОЧЕНЬ мала против трех витков на замкнутом сердечником из трансформатороной стали с магнитной проницаемостью в тысячи единиц.
Отсюда рассогласование импедансов и причина слабого выхода №1
Далее: нафик три витка "первички" на трансе: хватит и одного витка, а с тремя витками первички снижаем коэффициент трансформации втрое, соответсвенно и выход втрое тише.
Что бы я порекомендовал:
1. Сам звучок от 20 до 50 витков провода диаметром 0.35-0.45 мм. Его легко мотать при достаточно низком омическом сопротивлении, и навскидку такой звучок лучше согласуется (если нечем мерять индуктивность).
2. Первичку мотать 2 (два) витка тем же проводом. Один виток бы лучше, но конструктивно у обмотки в один виток слабое магнитное сцепление с магнитопроводом, и эффективность падает.
ИТОГО такая система: звучок 20-50 витков, первичка 2 витка, и смотрим, что имеем на вторичке.
Можно даже прикинуть коэффициент трансформации и определить, сколько витков надо мотать звучок.
Положим, хотим иметь 1 Вольт на выходе. Звучок дает примерно 20 микровольт на виток. При 50 витках имеем 1 милливольт на катушке звучка. Если первичку мотать 2 витка, то вторичка должна иметь 2000 (две тыщи) витков. Ну и в таком роде. Расчет, ессно, строго приблизительный. Но, так как в звучке витков мало, то перемотать его до нужного выхода легко, всяко легче, чем перематывать повышающую обмотку транса. Можно также варьировать "первичкой" транса - тут вообще чепуха вместо 2 витков намотать четыре Улыбка))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #41 - 30.08.2008 :: 09:31:43
Post Tools
Что то увял интерес. вот фотку подкину
  

attachment.rar (Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #42 - 03.09.2008 :: 04:51:29
Post Tools
Че то только первая страница в патенте открывается
У кого есть нормальный файл киньте пожалуйста
Cartman315@mail.ru
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #43 - 03.09.2008 :: 11:40:54
Post Tools
там надо вверху выбрать что то типа "save full document", а уже сохраненный открывать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViIIiS
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 194
Местоположение: Урал
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #44 - 07.09.2008 :: 18:25:24
Post Tools
"Что то увял интерес."

Так теорию выяснили, а практика - надо много вариантов попробовать, искать звук. Это куда проще, чем тот же процесс с классическими датчиками, однако все равно съест прорву времени. Как всегда, метод проб и ошибок...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #45 - 11.09.2008 :: 09:35:57
Post Tools
VAT писал(а) 23.08.2008 :: 14:41:52:
а вы смотрели что чел с польской фамилией чудил? - там аж три транса приплетено)) . но регистрироваться ндо

Это где? Ссылку кинь. Хочется посмотреть реальные конструкции.
ЗЫ нашел на работе кусок обмотки от силового транса - толстый медный брусок может с него получится первичку сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #46 - 11.09.2008 :: 18:08:55
Post Tools
cartnan:
Извиняйте думал я ссылку дал на буржуйский форум. И главное нигде следов не осталось. вот только эта фотка.
Короче два стандартных трансика с к=1:500 соединены первичками и вторичками последовательно. первички соединены двумя отрезками медного провода между которыми магнит. Далее в той штуке которая смахивает на джек - тоже стандартный трансформатор 1:100 для подключения динамического микрофона в гитарный вход (вроде так).
Занятно.. Но мне кажется пайка в первичке недопустима. все сопротивление первички будет в ней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ViIIiS
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 194
Местоположение: Урал
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #47 - 13.09.2008 :: 16:54:02
Post Tools
У электриков можно найти жженые вставки на 100А, 250А, 400А - у них выводы из медной полосы 3...4мм толшиной. Само то на первичку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #48 - 16.09.2008 :: 03:57:10
Post Tools
Вот ссылка на ветку в буржуйском форуме, там дядька как раз делает эти самые датчики:

http://music-electronics-forum.com/showthread.php?t=5578
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #49 - 17.09.2008 :: 13:41:55
Post Tools
Спасибо, ща посмотрим что там... Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #50 - 17.09.2008 :: 14:02:39
Post Tools
Там все так загадочно...
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
cartman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: Нижневартовск
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #51 - 17.09.2008 :: 14:07:21
Post Tools
А-а-а-а-а-а  Ужас и как же там регится (плохо у меня с англицким)? Что надо писать в полях Random Question и Referrer? Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #52 - 17.09.2008 :: 16:20:08
Post Tools
там вопросы типа как назывался усилок Фендера - ответ фендер. и тд.))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kesha
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 129
Местоположение: Оренбург
Зарегистрирован: 21.12.2007
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #53 - 17.09.2008 :: 21:59:58
Post Tools
cartman, там даже я с моими миниатюрными познаниями в аглицком смог зарегиться... Интересно, а что Вы тогда там почерпнете, с вашим отсутствием навыков в области английского?...
  

(Вложенный файл удалён)

"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #54 - 20.09.2008 :: 09:14:06
Post Tools
там в общем нет ИМХО ничего интересного. Лишние преобразования ничего хорошего не могут дать.
..не надо мешать мух с котлетами. ЛП разнес датчик с трансформаторм по разные концы кабеля не просто так!

А вот датчик-трансформатор мог бы дать начало новой рубке - какие же входные компоненты использовать? Биполярные, полевые транзисторы или лампы?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #55 - 21.09.2008 :: 07:02:33
Post Tools
Подмигивание))
"...какие же входные компоненты использовать? Биполярные, полевые транзисторы или лампы?..." - все будет по прежнему: AZG будет ставить лампы, xbananov - полевики, ваш покорный слуга - BJT. Улыбка
Разницы-то никакой нет!
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #56 - 12.10.2008 :: 15:20:41
Post Tools
У меня дома "совершенно случайно" оказалась гитарка Галакси, работы Вячеслава Кулецкого. Историю ее рождения можно увидеть здесь:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=83885.0

Так вот, датчики - это слабое место гитары. Выхлоп меньше моих гибсоновских в разы: порядка 10 раз в атаке, 4 раз на открытой верхней струне (смотрел по осциллу). Звук плосковат, на перегрузе невыразителен.
Кому интересно - могу померить любые другие параметры, в т.ч. индуктивность и т.д. Если хозяин позволит, по идее можно заглянуть и сфокать, что снизу - но фотки в сети и так есть.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #57 - 19.10.2008 :: 06:15:35
Post Tools
2Алексей:
Если уж есть возможность - не могли бы численно сказать - вот с таким датчиком - столько мс атака, а с вот таким - столько. А то я не въеду никак - ну отдача ладно, это понятно.. А атака-то какое отношение к типу датчика имеет? При датчиках равной индуктивности и добротности, конечно.
Датчик в идеале на струну и ее атаку не должен бы влиять?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Алексей
Гуру
*****
Вне Форума


MAKE LOVE NOT WAR!

Сообщений: 4726
Местоположение: Бронницы
Зарегистрирован: 29.02.1992
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #58 - 29.10.2008 :: 11:51:27
Post Tools
При чем тут мс? Речь идет о мВ! Когда я говорю "в атаке", я имею в виду максимальную амплитуду на осциллографе в момент удара со всей дури по струнам.
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Lace - трансформаторные датчики
Ответ #59 - 29.10.2008 :: 12:29:24
Post Tools
Ну тогда это  максимальная амплитуда, атака это время нарастания сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы