(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 30
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 235898 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #260 - 27.09.2011 :: 19:15:40
Post Tools
Цитата:
Это не "возможно" - это совершенно определённо стоячка: достаточно взглянуть на распределение горбов и провалов...

Скорее всего не помещения, а закрытого каба, как раз согласуется с его глубиной.
Цитата:
~500-1500 Гц...

Подъем в этой области есть и на даташитовской АЧХ, только она зажата демпфированием
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #261 - 28.09.2011 :: 06:35:05
Post Tools
KMG писал(а) 27.09.2011 :: 08:33:54:
... паспортные АЧХ сняты с сильным демпфированием, где то на сайтах производителей находил упоминание что использовался усилитель с близким к 0 выходным сопротивлением...

И скорее всего в условиях "полуоткрытого пространства", вообще без ящика, акустическое оформление - "безконечная" плоскость. Иначе не избежать искажения ачх оформлением.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #262 - 28.09.2011 :: 06:42:53
Post Tools
Из даташита:
Цитата:
Eminence response curves are measured under the following conditions: All speakers are tested at 1W/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25" supplied microphone (software
calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2 ft. X 2 ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with
fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)

Из статьи с сайта Eminence:
Цитата:
A speaker is placed on a baffle with the cone facing into an anechoic chamber (room designed to stop sound reflections).  A microphone is placed one meter away and centered on the speaker.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #263 - 28.09.2011 :: 10:49:32
Post Tools
а что значит "стоячка в закрытом кабе?"
как это воспринимает микрофон?  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #264 - 28.09.2011 :: 12:25:43
Post Tools
К слову: полевой триод, в отличие от лампового какбыаналога имеет типично пентодные характеристики. Потому совершенно логичным решением следует признать использование ООС с глубиной порядка -6...-10 дБ - как это принято в пентодных выходниках.
Это нужно для оптимизации выходного импеданса - и приведения его к уровню, типичному для триодных оконечников, где ООС реализована внутри баллона триода.

Так, что презенс практически обязателен...

ХИНТ: имеет смысл в качестве выходников попробовать квази-триоды из соседней темы.

ХИНТ2: слабость по току таких квази-триодов можно преодолеть при помощи токовых зеркал 1:3...1:10.
Токовое зеркало, если правильно его включить, не изменит характер ВАХов, но лишь отмасштабирует их по току.  Класс
« Последняя редакция: 28.09.2011 :: 12:26:16 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #265 - 03.10.2011 :: 10:07:59
Post Tools
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.
« Последняя редакция: 03.10.2011 :: 10:16:01 от Medved »  
(Вложенный файл удалён)
Добро пожаловать!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #266 - 03.10.2011 :: 20:31:39
Post Tools
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.

Вот, правильно! Вот только они очень сильно меняются от амплитуды! И СОВЕРШЕННО БЕЗ МАЗЫ пытаться решить всё это копированием АЧХ тупо на фильтрах. Нужны нелинейные фильтры, когда при увеличении амплитуды один фильтр демпфируется, допустим неким нелинейным элементом (для тех кто в танке это пусть будет светодиод), а другие контура начинают работать как раз на пиках сигнала, ещё и лампочки накаливания есть...чудесный нелинейный по сопротивлению элемент.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #267 - 06.10.2011 :: 18:36:48
Post Tools
Два новых сэмпла, микрооконечник 230 мВт.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_1.mp...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_2.mp...
Один из файлов микрооконечник->Каб, другой микрооконечник->Эквивалент нагрузки->Cпикосим.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #268 - 08.10.2011 :: 15:14:05
Post Tools
Весьма недурственно.  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #269 - 08.10.2011 :: 17:55:29
Post Tools
Низа довольно похожи. Да и в целом - хорошо. Но сим не совсем адекватен, сравнение не корректное...

Мне традиционно нравится оконечник на кабе Улыбка. Микромощща, но звучит  Класс.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #270 - 21.10.2011 :: 18:37:38
Post Tools
Еще несколько сэмплов, cab_s - микрооконечник на кабинет (микрофон 2 см от центра дина в сторону), cs_s  - микрооконечник на эквивалент дина+спикосим.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cab_s....
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cs_s.m...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cab...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cs_...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cab_s.m...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cs_s.mp...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cab_...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cs_s...
АЧХ
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #271 - 21.10.2011 :: 19:46:14
Post Tools
вот это даааа...

где тут смайлик с отпавшей челюстью и вывалившимся языком?...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #272 - 21.10.2011 :: 21:06:41
Post Tools
Хочу спросить одну вещь Улыбка  по графику - у кабинетной кривой по 11кHz около -36db. Симулятора: -30db. Но на слух, у симулированного звучания  несколько прибиты верха.  Всё остальное очень впечатляет.
Неужеле этого никто не слышит. Помоему это предаст ту "прозрачность" о которой все любят говорить. Озадачен
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #273 - 21.10.2011 :: 23:14:57
Post Tools
Цитата:
Неужеле этого никто не слышит.


Слышат. Более того, они по разному от пары семплов к паре, то в живом кабе ниже, то в симуляторе.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #274 - 22.10.2011 :: 04:37:52
Post Tools
@ KMG

По моему разумению - ход АЧХ в области 10...15 кГц существенно влияет на запесоченность/яркость. Полка на уровне -27 дБ - довольно типичная фича для правильных говорителей.
Если наруливать пескорез в комповом эквалайзере, то помимо крутого обрезателя, приходится , на слух формировать полюсок как раз на 10 кГц, что б получать эту полочку. Без неё либо мутно, либо песочит (если ради яркости двигать срез обрезного фильтра вверх).

Так, что на мой вкус, требуется более точная имитация именно в этой критичной области.
Сейчас - полка провалена, что снижает яркость, а вот обрез более высоких недостаточен и пропускает избыток песка...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #275 - 22.10.2011 :: 08:40:44
Post Tools
Да-да, я уже в привате говорил об этом, повторю здесь - за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #276 - 22.10.2011 :: 09:49:15
Post Tools
Еще порция сэмплов симулятора (подправленная АЧХ).
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cs_s1....
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cs_...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cs_s1.m...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cs_s...
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #277 - 22.10.2011 :: 10:18:47
Post Tools
Вообще уже весьма хорошо.
  
(Вложенный файл удалён)
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #278 - 22.10.2011 :: 18:11:34
Post Tools
эх, мат у нас не приветствуется...  Улыбка

а подправленная АЧХ будет?

UPD
zEROID писал(а) 22.10.2011 :: 08:40:44:
за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.

Такая  Круглые глаза?
« Последняя редакция: 22.10.2011 :: 18:25:34 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #279 - 23.10.2011 :: 20:00:54
Post Tools
@ KMG

Весьма хорошо стало.

@ MARcus


Ну типа того...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 30
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge