Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 8105 раз)
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #220 - 30.12.2010 :: 15:53:53
Post Tools
Цитата:
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо
Цитата:
Трансформатор создаёт специфическое звучание вовсе не за счёт какого то дополнительного сопротивления


да нет я не говорил что трансформатор вносит активное сопротивление, как раз таки оно  совсем небольшое относительно лампы
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #221 - 30.12.2010 :: 17:32:31
Post Tools
Цитата:
Артефакты усилителя, работающего на комплексную нагрузку, коей является динамический громкоговоритель, ни при каких условиях не украшают звук - даже в гитарном применении.
Потому именно последовательный резистор является с точки зрения звучания наиболее правильным - за вычетом потери мощности на нём.

Под обратным взаимодействием я имел ввиду несколько другое.
Вот выход (по напряжению) оконечника при работе на резистивную нагрузку и кабинет

На резонансах динамика его сопротивление возрастает, поскольку усилитель работает в токовом режиме, возрастает и выходное напряжение. Это еще больше "выпячивает" горбы АЧХ динамика.
Почему же ИТУН не работает нормально с гитарным сигналом?
Потому что на пиках сигнал грузится. Усилитель без ООС (с неглубокой ООС) ограничивает мягко, скорее добавляя приятное подкрашивание, акцентирующее атаку. Усилитель с глубокой ООС ограничивает жестко, неприятно для слуха.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #222 - 30.12.2010 :: 17:47:37
Post Tools
@ KMG
Ну, это так сказать, штатное ограничение - и тут следует применять не ИТУН в чистом виде, а оптимальное выходное сопротивление. Которое, к слову, не так уж и велико - от 4 до 20 Ом, в зависимости от динамика.
И тут есть вариант - можно нормировать выходное сопротивление усилителя комбинированием ОС. А можно всё-таки сделать ИТУН, но динамик зашунтировать сопротивлением.
Причём, можно делать частотную коррекцию - скажем, возрастание импеданса говорителя на ВЧ легко скомпенсировать RC-цепью.

Я думаю, что в гитарном комбе, предназначенном для домашней работы/записи нет оснований экономить мощность конца и потому решение с последовательным/параллельным сопротивлением наиболее практичное.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #223 - 30.12.2010 :: 18:09:38
Post Tools
Peratron
есть ли хоть одно схемотехническое решение, которое не удостоится твоей критики? Подмигивание
Сразу отвечаю на свой же вопрос: таковых нет. И быть не может. Все в конечном счете является компромиссом. Так что недостаток можно найти в любом решении, надо только определиться, с какой стороны мы его будем рассматривать и критиковать.
Посему имеет ли смысл тратить собственное время и отнимать чужое посредством изложения критических материалов? Может, лучше пару-тройку предельно конструктивных предложений по каждому из вопросов, затронутых тобой на этом форуме? Цены б тебе тогда не было Подмигивание
С наступающим Новым Годом!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #224 - 30.12.2010 :: 18:12:33
Post Tools
lart писал(а) 30.12.2010 :: 18:09:38:
Peratron
есть ли хоть одно схемотехническое решение, которое не удостоится твоей критики? Подмигивание
Сразу отвечаю на свой же вопрос: таковых нет. И быть не может. Все в конечном счете является компромиссом. Так что недостаток можно найти в любом решении, надо только определиться, с какой стороны мы его будем рассматривать и критиковать.
Посему имеет ли смысл тратить собственное время и отнимать чужое посредством изложения критических материалов? Может, лучше пару-тройку предельно конструктивных предложений по каждому из вопросов, затронутых тобой на этом форуме? Цены б тебе тогда не было Подмигивание
С наступающим Новым Годом!

Ой, lart, миллион плюсов!!! добавить просто нечего!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #225 - 30.12.2010 :: 22:19:39
Post Tools
2 lart
озвучиваешь\читаешь мысли  +1  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #226 - 26.01.2011 :: 11:10:52
Post Tools
Окончаткльный вариант стереооконечника 2х15W в корпусе


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #227 - 26.01.2011 :: 11:21:41
Post Tools
Поздравляю с завершением проекта!
Красота!
Лейбла, вот, не хватает для полного щастья!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Svarshik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 28.04.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #228 - 28.04.2011 :: 11:44:11
Post Tools
Уважаемый Михаил,очень понравилась ваша схема окнечника (90ватт).Можно ли использовать в качестве выходного трансформатора ТС 250-2.Я не знаю размеров железа у вашего выходника.
Вот данные ТС 250-2 :

Планирую сделать так :
Первичка одно плечо 354+110 витков последовательно
Вторичка 4 ома: 217 +217 паралельно
              8 Ом : 31+31+16,5+16,5 последовательно
« Последняя редакция: 28.04.2011 :: 11:48:46 от Svarshik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #229 - 28.04.2011 :: 13:11:46
Post Tools
У меня вторички
4 Ом - 2х217 1мм параллельно - 1.57 кв мм
8 Ом  - (2х217 1мм параллельно) + (2х90 0.9мм параллельно) - 1.27  кв мм (по самому тонкому проводу)
У тебя получается
4 Ом - 2х217 0.63мм параллельно - 0.62  кв мм
8 Ом  - (2х217 0.63мм параллельно) + 95 0.63мм - 0.31 кв мм (по самому тонкому проводу)
Тонковато для такой мощи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Svarshik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Зарегистрирован: 28.04.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #230 - 28.04.2011 :: 15:20:26
Post Tools
KMG писал(а) 28.04.2011 :: 13:11:46:
У меня вторички
4 Ом - 2х217 1мм параллельно - 1.57 кв мм
8 Ом  - (2х217 1мм параллельно) + (2х90 0.9мм параллельно) - 1.27  кв мм (по самому тонкому проводу)
У тебя получается
4 Ом - 2х217 0.63мм параллельно - 0.62  кв мм
8 Ом  - (2х217 0.63мм параллельно) + 95 0.63мм - 0.31 кв мм (по самому тонкому проводу)
Тонковато для такой мощи.

То есть,кроме подозрений на недостаточное сечение проводов в обмотках,все подходит?Железо выходит одинаковое по габаритам?Если так то буду собирать.Если понравится звук,то перемотать вторичку не составит особого труда.
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 13:33:15 от Svarshik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #231 - 19.07.2011 :: 15:31:13
Post Tools
Несколько сэмплов, любезно записанных камрадом DKS
Ламповый пред УЭНГО-1 + полевой 5 ваттник
Клин
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/JTR_FET_CLEAN.MP3 (904,13К)
Мидгейн
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/JTR_FET_MIDGAIN.mp3 (1,89МБ)
Хайгейн
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/Uengo_Hg8_M.MP3 (1.8MБ)
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 11:03:41 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #232 - 19.07.2011 :: 17:25:07
Post Tools
Хороший усилок, мне понравился. Мне кажется даже трудно будет угадать лампу и полевик, если подойти к настройке скурпулезно. Опробовал 5-ватничек также и на современной HiFi акустике - великолепно играет на домашней мощности, уж точно не уступая неплохому 40 вт транзисторнику Kenwood.

Да, и выложенные в предыдущем посте файлы - это "голые" миксы без обработок и частотной коррекции, так что не судите строго.
« Последняя редакция: 19.07.2011 :: 17:44:01 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #233 - 19.07.2011 :: 17:51:06
Post Tools
Семплы очень понравились, сочный такой звук! Как руки дойдут обязательно соберу один ватт на 15 из этой серии Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #234 - 20.07.2011 :: 14:09:04
Post Tools
Звук супер!
Всё, заказываю себе пару усилителей!
Звук не отличить от лампы, а выигрыш - в габаритах, потреблении и тепловыделении - на порядок! Для дома - самое оно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #235 - 20.07.2011 :: 17:40:09
Post Tools
В параллельной теме про ответ чампу кинул инфу, которая может оказаться полезной и тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/123#123
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #236 - 20.07.2011 :: 20:31:41
Post Tools
У транследа заказной ТПК-15 стоит 2х185р=370р (9.3€) при заказе от 1 до 10 шт, при >=10 шт уже коэффициент 1.5 (7€).
Мотают они мне по моим спецификациям с нормальным секционированием П-В-П на каждой половинке каркаса.
Причем их я забираю в Питере на Юноне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #237 - 20.07.2011 :: 21:28:25
Post Tools
@ KMG
Я уже это понял. И это конечно правильно.
Но я предлагаю альтернативу - возможно, кому то проще подцепить транс из инсталляционного барахла.
Так, что если под руку попадёт - пусть знают, что с ним можно делать.

Фишка в том, что инсталляционный транс рассчитан на линию 100 или 50 вольт - и это значит, что можно работать с питанием оконечника 70...120 Вольт по классической пушпульной схеме.
И пойдут они в равной мере и под МОПы, и под трубки с таким питанием (например, на 6П19С, или в маломощном варианте - на 6Н1П, 6Н23П)...

Куча отводов по вторичке позволяет регулировать выходную мощность - что для ночного усилителя очень даже в кассу.
Кроме того, наличие отводов стимулирует попробовать компрессор на лампе накаливания, подключённой последовательно с динамиком - отводами можно регулировать компрессию.

Так, что в целом это интересное развитие темы...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #238 - 20.07.2011 :: 22:03:37
Post Tools
Если конечно есть халява не по 13-15 €, то конечно стоит попробовать.
50В действующего это 70В пикового, как раз под пушпул на полевиках с питанием 80В-90В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Mr.T
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 18
Местоположение: Kiev
Зарегистрирован: 06.08.2011
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #239 - 22.08.2011 :: 09:34:54
Post Tools
Да звук тошо нада! Очень довольный Уже паяю себе моно вариант такого 15 ватника. Вот только с трансами я совсем запутался. Михаил, у вас на два канала входной транс ТПА-100 Л-010 100W со вторичной намоткой на 80В? Тоесть мне можно взять что-то похожее только на половину мощности? И еще буду очень признателен если подкините чайнику схемку обмоток выходного транса на 15W, в том числе и под нагрузку 16 Ом.
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 10:02:53 от Mr.T »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы