Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 7555 раз)
hays
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 37
Зарегистрирован: 03.09.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #200 - 25.12.2010 :: 08:55:34
Post Tools
Здравствуйте, решил собрать 5ватный оконечник, уже разобрал трансик тпк15, скачал прогу PP OT CALT v0.1 для расчета витков, получил следующие данные
Коэфициент трансформации 0.1563
Обратная величина коэфициента трансформации 6.3992
Сопротивление мак первички 32.4ом
Число витков первички 225
число витков вторички 36
диаметр провода первички 0,21
диаметр провода вторички 0,53
На мой взгляд данные какие то бредовые.
Подскажите как правильно намотать выходник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #201 - 25.12.2010 :: 15:47:37
Post Tools
Маловата первичка, у меня на ТПК15 первичка 480 витков (0,25)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #202 - 25.12.2010 :: 22:05:47
Post Tools
Вроде закончил шасси усилителя по идеям KMG.
Пробные фото.

http://www.onlinedisk.ru/cache/198505cdb353613658e0e247565b6482

http://www.onlinedisk.ru/cache/2858aeeb6a0e83b4e91df4c6b18cdd6d

http://www.onlinedisk.ru/cache/30f26433dfc3a33628f6459ad9284ba5

http://www.onlinedisk.ru/cache/90be94deeb3fde98f2e090da2a8c92df

http://www.onlinedisk.ru/cache/eb40c1503c82df539af9e424111b7942

http://www.onlinedisk.ru/cache/87ce9823a2c55217fb277033daffd4a5

Изначально усилитель планировался как макетка - ради интереса.
У меня был готовый проект на ТДА7294 специально "заточеным" под гитару вариантом,  с корпусом, деталями, но почитав топик решил его отложить. Не пожалев ни разу в последствии -) Решив извратится - сделал вариант на три мощности : 5/15/30Вт. Первый вариант получился комом. Платы были разобраны, переосмыслены, и сделаны заново. Правда при печати вышел курьез - в настройках принтера была выставлена автокоррекция размера изображения.И при печати платы были ужаты - и не сели на предыдущие размеры. Ну как уж есть. В третий раз собирать платы мне было не интересно.

Преамп тоже на полевиках. Схема табу - она не моя, и не разглашается по просьбе автора.

Звук. Звук оконечника ооооочень похож на работу лампового. Весь смак приходит когда оконечник входит в подгруз. Появляется эдакое ламповое насыщение, звук преображается. Ведет себя оооочень лампово.

Из всех каменных оконечников, которые мне приходилось делать\слушать - этот, на мой взгляд, самый гитарно-правильный и максимально приближенный к ламповому.
Что ,собственно, и не удивительно : схемотехника, правильные ПТ с пентодными хар-ми.....

Хочу поблагодарить Михаила, за помощь, консультации, терпение оказанные при работе над этим усилителем! Ну и за саму идею этого замечательно усилителя.


ЗЫ

Кста, при покупке транзисторов случился курьез : на фирме где заказывал они закончились в наличии, и были высланы не все. на мое возмущение предложили транзисторы в TO-220F корпусе - якобы такие же, только в изолированом корпусе - я согласился. Приехавшие транзисторы были с надписью K216, как и первые, но были совсем иными - 2Sk2161 - они отличаются и по параметрам и цоколевке....
Вообщем, повезло, что при запуске не спалил хорошие. Обратите внимание на этот факт, если будете покупать транзисторы для этого усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #203 - 29.12.2010 :: 20:52:24
Post Tools
KMG писал(а) 10.09.2008 :: 22:13:18:
Спасибо, посмотрел.
Одно замечание - рабочая точка для верхнего транзистора рамотать не будет!
Она привязана к постоянному напряжению 40в!
Лучше уж тогда сделать абсолютно симметричную схему (латералы имеют комплементарные пары).
Второе - если уж делать безтрансформаторный выход, то лучше делать вот так:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Там тоже используются латеральные полевики на выходе.

Дико понравилась безтрансформаторная идея! Изящное решение.
Извините за возможную глупость, но вроде выходную мощность этого уся определяет величина питания конечных ПТ.
А если предусмотреть отводы в трансе и переключатель?
Этож офигенно удобно: тихо сам с собою на диване - у тебя усь ограничивает при 1вт,
маленький междусобойчик - переключил на 5вт,
большой шум  - переключил на самое высокое питание.  Или я чего-то не догнал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #204 - 29.12.2010 :: 21:09:34
Post Tools
Единственный момент - усиление каскадов не изменится при изменении питания выходных каскадов.
То есть при неизменном входном сигнале выходная мощность (в линейном режиме) практически не будет зависеть от питания выходных каскадов.
Уровень при котором будет возникать ограничение естественно будет разным при разном питании выходных каскадов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #205 - 29.12.2010 :: 21:14:34
Post Tools
Вроде как раз оно и надо: ограничение + соседи мирные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #206 - 29.12.2010 :: 21:37:46
Post Tools
у меня так и сделано : фазик питается одним питанием
а выходные отдельным и оно коммутируется для мощностей 5/15/30Вт. Разница когда оконечник входит в ограничение -  одно деление на мастере. 5Вт тут как ламповые пять ватт - оч много. Для дома может и 3 достаточно было бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #207 - 30.12.2010 :: 05:07:21
Post Tools
Цитата:
Дико понравилась безтрансформаторная идея! Изящное решение.

просто моточные дела перемещаются на трансформатор БП

вот например здесь 
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30

я малость подумал, и решил что выходник в этой схеме можно ещё вот как переделать
можно в истоки полевиков постаавить побольше резюки например по 3 - 4 ома, и тогда
можно не далать ОС  и убрать  ОУ, и можно использовать  транзюки с разным усилением ,
и кривыми вах, смотрел в симуляторе довольно линейно  выходит
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 05:19:38 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #208 - 30.12.2010 :: 10:05:20
Post Tools
ОС там нет, это интегратор отслеживания 0 на выходе.

У латералов, кроме того что они специально разработаны для звукоусиления а не для импульсных применений, есть еще одно немаловажное преимущество - отрицательная зависимость тока стока от температуры, что исключает необходимость применения цепей температурной стабилизации.
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 10:35:52 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #209 - 30.12.2010 :: 11:15:14
Post Tools
да это ясно, но  они дороговаты
также одно дело параметры производителей , и они пишут для звука  ,а кто сказал вобще что для звука а что нет?
лампы заранее готовили для звука !? или всё таки пришли практикой_

  да и в живую не верится что пряма таки ирфы хуже.
ОС там таки есть и автор советует её применят таккак  различаются крутизной полевики ну и тд
  ну а  ,вах пентодов есть только в пентодах.
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #210 - 30.12.2010 :: 12:09:08
Post Tools
Santa,  Ужас
Думаю достаточно глянуть на вольт амперную характеристику.
Думаю если заменить втупую IRF ами, то они будут резко входить в ограничение. Ну или придется вкачивать бОльшую силу тока. Ну форма сигнала на выходе будет отличаться от формы на входе из-за характеристик.

А по поводу ламп - думаю их под звук не готовили  Смех просто природа у них такая.

Возможно, что если бы первыми придумали такой полевой кристалл - вышла бы такая же ситуация, как и с лампами Нерешительный
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 12:12:31 от RemiX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #211 - 30.12.2010 :: 12:36:36
Post Tools
**если заменить втупую IRF ами, то они будут резко входить в ограничение. **

ну и при этом же есть схемки с ирфами для аудио и ничего , вроде не входит в ограничение
  ** Ну или придется вкачивать бОльшую силу тока. **
да всё нормально даже с резюком звучит в самой простой схеме,   а вот с индуктивной нагрузкой какраз  ещё проще сделать линейную схему , весь вопрос как сделать без индуктивности

**думаю их под звук не готовили  **
вот и я о томже, откуда только столько
спецов взялось знающих что для звука хорошо
а что фиг
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 12:39:51 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #212 - 30.12.2010 :: 13:12:20
Post Tools
Цитата:
ну и при этом же есть схемки с ирфами для аудио и ничего , вроде не входит в ограничение

В подавляющем больщинстве схем они оспользуются как повторители (схема с общим стоком), а это совсем другая песня (малое выходное сопротивление).
Хотя хайэндщики и для повторителей предпочитают использовать латералы.
ИРФы в схеме с общим истоком работают не фонтан.
А вся прелесть в этом режиме в более высоком выходном сопротивлении, что дает возможность "отпустить" кабинет.
Также здесь получается "ламповый" перегруз оконечника.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #213 - 30.12.2010 :: 13:40:00
Post Tools
*схем они оспользуются как повторители *
нет ну мы то тут всё время как раз вели разговор
об схеме с общим истоком ,=)

*а это совсем другая песня (малое выходное сопротивление). **
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал
   и выходного трансформатора не надо

*получается "ламповый" перегруз оконечника*
угу угу _  просто сколько крутил вертел полевики
а звук какой то  не ламповый =(
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #214 - 30.12.2010 :: 13:53:31
Post Tools
Цитата:
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо

Ты забываешь про взаимодействие оконечника и дина, там влияние не в одну сторону.
Цитата:
угу угу _  просто сколько крутил вертел полевики а звук какой то  не ламповый =(

В преде да, а вот в оконечнике при правильной схемотехнике очень даже близко, причем это не мое мнение, а гитаристов, которые на них играли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #215 - 30.12.2010 :: 14:20:52
Post Tools
Цитата:
а гитаристов, которые на них играли. 

  да усил  хороший  неспорю. хоть и не слышал Очень довольный,
просто не думаю что плохой

Цитата:
В преде да, а вот в оконечнике 

осторожно про пред, вдруг кто нить из тех увидит кто так не считает Очень довольный  шутко Очень довольный

а семплов нет чтобы этот оконец с ламповым преампом играл?? 
  слушал давно семплы сравнения  полевого преда
и лампового в LM , всё хотел сказать что немного мылится звук явно изза ЛМ
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 14:29:45 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #216 - 30.12.2010 :: 15:11:46
Post Tools
2santa

этот оконенчик (от КМГ) ничего общего ни с ЛМ ни с ТДА не имеет, даже если там сделать усилителем тока и повышать выходное споротивление!!!!
этот оконечник работает как ламповый, по звуку оч прилично. Просто считай что на выходе какая-то лампа и называется она 2sk216. Просто свое звучание. Перегружается оконечник идеинтично ламповому (и на вид и на звук). 
Ты можешь долго разглагольствовать и спорить, но никто тебе ничего не докажет пока ты сам не по-пробуешь.
и на счет цены - да, эти полевики не дешевые, но дешевле чем лампы, но зато и долговечней\надежней.
А ИРФ-ы совсем не то, зря споришь.

имно
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #217 - 30.12.2010 :: 15:31:02
Post Tools
Цитата:
Ты забываешь про взаимодействие оконечника и дина, там влияние не в одну сторону.
Артефакты усилителя, работающего на комплексную нагрузку, коей является динамический громкоговоритель, ни при каких условиях не украшают звук - даже в гитарном применении.
Потому именно последовательный резистор является с точки зрения звучания наиболее правильным - за вычетом потери мощности на нём.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #218 - 30.12.2010 :: 15:35:05
Post Tools
Цитата:
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо
Трансформатор создаёт специфическое звучание вовсе не за счёт какого то дополнительного сопротивления - во первых, он нормирует спектр снизу, гарантированно убирая ифраниз и исключая захлёбывание динамика.
Во вторых - процесс перемагничивания обеспечивает специфическую мгновенную компрессию, особенно на пиках уровня.

Сопротивление ничего подобного в звук не вносит.


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #219 - 30.12.2010 :: 15:38:40
Post Tools
Цитата:
этот оконечник работает как ламповый, по звуку оч прилично.
Дело не в ламповости - дело в отсутствии ООС и связанными с ней артефактами.
То, что обычно приписывают лампе, на самом деле связано с совершенно иной динамикой, порождаемой трансформаторной схемотехникой.
Трансформаторный усилитель остаётся трансформаторным по звуку в любой ипостаси - в ламповой, полевой, биполярной.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы