Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом (Прочитано 6068 раз)
Дмитрий Ткаченко
Разбирающийся
****
Вне Форума


Русские не сдаются!

Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 09.07.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #140 - 06.06.2010 :: 18:31:40
Post Tools
Field Beast от медведа тож должен расчитан на использование транса выходного?
  

(Вложенный файл удалён)

Telecaster (Custom H+H)->TS-9 (DIY)->JCM800 (DIY) -> 1X12 Seventy 80 Cab (DIY) / Impulse
Наверх
ICQ  
IP записан
 
stranger
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #141 - 06.06.2010 :: 18:41:44
Post Tools
Попробуем рассчитать по этой методике.

U~=24В
Uпит=U~*1.41=24*1.41=33,8 В, с учетом просадки на полной мощности возьмем 32 В
Uнас=2 В
Pвых=5 Вт

Ra=((Uпит-Uнас)/1,41)^2/Pвых=((32-2)/1,41)^2/5=90

Полученный результат 90 Ом - это что? Приведенка для одной полуобмотки? Тогда полная приведенка будет 180 Ом. Почему у Вас, KMG, получается 360 Ом? Или где-то есть моя ошибка?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #142 - 06.06.2010 :: 19:01:32
Post Tools
Потому что R пропорционально квадрату витков!
Ra-a = 4 * Ra
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
stranger
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #143 - 06.06.2010 :: 19:28:03
Post Tools
KMG писал(а) 06.06.2010 :: 19:01:32:
Потому что R пропорционально квадрату витков!
Ra-a = 4 * Ra

Все стало на места. Спасибо!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #144 - 25.06.2010 :: 15:06:07
Post Tools
Попробовал поставить в 5 ваттник  диоды 1N4148 со стока на звтвор выходных каскадов для эмуляции сеточного тока выходных ламп.
Без диодов слева, с диодами справа (ООС включена, presence и Depth в 0)






« Последняя редакция: 25.06.2010 :: 15:16:46 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: УМ на Мосфет
Ответ #145 - 26.06.2010 :: 14:47:10
Post Tools
Ну, вроде как и ожидалось.
Вопрос только в том - оно надо?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: УМ на Мосфет
Ответ #146 - 26.06.2010 :: 15:13:16
Post Tools
Peratron писал(а) 26.06.2010 :: 14:47:10:
Ну, вроде как и ожидалось.
Вопрос только в том - оно надо?


Во всяком случае, гитарист который играл на обоих вариантах, сегдня отметил, что вариант с "сеточными токами" по звуку практически идентичен ламповому оконечнику, особенно подгруз клина на атаке.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: УМ на Мосфет
Ответ #147 - 26.06.2010 :: 15:41:16
Post Tools
@ KMG
То есть, ступенька как бы украшает?

Ну, дладно - запишем на подкорочку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: УМ на Мосфет
Ответ #148 - 26.06.2010 :: 16:00:13
Post Tools
Там еще один момент, плоские вершины растут медленнее чем без "сеточного тока" (левый и правый столбцы снимались при одинаковых амплитудах сигнала для каждой пары), трапеция как бы растет "внутрь" к нулевой линии и не так быстро превращается в меандр с вертикальными фронтами и соответственно короче хвост гармоник.
Также это вызывает некоторую компрессию сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #149 - 28.06.2010 :: 00:13:27
Post Tools
@ KMG
А слабо порадовать заинтересованную техническую общественность сэмпликами - типа без диодов, и типа с диодами?

Интересно так же получить инфу по этой фиче во взрослых прототипах - как то этот аспект не попадал в фокус внимания. Потому если кто предложит вариант сэмпла с зримой (на волновом отпечатке) ступенькой в фазе атаки, будет очень назидательно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #150 - 28.06.2010 :: 12:08:56
Post Tools
@ KMG
Как тебе такое картинко?



Получено при помощи такой схемки:



И нет геморроя с мелким трансформатором... Язык


« Последняя редакция: 28.06.2010 :: 12:10:20 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #151 - 28.06.2010 :: 12:32:01
Post Tools
Peratron писал(а) 28.06.2010 :: 12:08:56:
@ KMG
Как тебе такое картинко?



Получено при помощи такой схемки:



И нет геморроя с мелким трансформатором... Язык



делал я точно такие картинки многократно, всякие и всякими средствами, полевиками и биполярными транзисторами с загоном каскадов в отсечку большими амплитудами. Ничего хорошего в звуке не услышал. Тьма интермодуляционных искажений.
Однако, может я чего недопёр...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #152 - 28.06.2010 :: 13:01:28
Post Tools
Цитата:
Тьма интермодуляционных искажений.
Это как бы фундаментальное свойство любого перегруза.

Цитата:
Однако, может я чего недопёр...
В даном случае речь идёт об эмуляции работы лампового оконечника в режиме АВ - потому артефакты, возникающие вследствие сеточного детектирования могут представлять некоторую ценность...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #153 - 28.06.2010 :: 13:02:00
Post Tools
@ Peratron
Потерян немаловахный аспект, взаимодействие выходного сопротивления усилителя с комплексным импедансом динамика.
Та же проблема что и в аттенюаторах.
Это если разгонять сигнал после схемы линейным УМ.
Если смасштабировать схему до УМ с работой на динамик, то может что и выйдет.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #154 - 28.06.2010 :: 13:35:01
Post Tools
можно сделать УМ с регулируемым выходным сопротивлением, скажем от 0 - 15 Ом
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #155 - 28.06.2010 :: 13:54:43
Post Tools
Цитата:
Потерян немаловахный аспект, взаимодействие выходного сопротивления усилителя с комплексным импедансом динамика.
Можно подумать, в схеме эмулятора на МОП-ах этот аспект учитывается.

Ну, и начнём с вопроса - как и что следует учитывать из этого взимодействия? Сдаётся мне, что этот аспект несколько преувеличен - конкретики в тёрках на сей счёт нет, а есть только мантры...

Цитата:
Это если разгонять сигнал после схемы линейным УМ.
После эмулятора УМ - эмулятор кабинета.
Даже при использовании только лишь эквализирующих кабсимов - сочетание ЭУМ + ЭКАБ является новым. И пока малоисследованным.
И, есно, речь идёт о создании примочки традиционого форм-фактора - коробка с педалью: каб-симулятор, включающий не только традционную каб-эквализацию, но и нелинейную обработку сигнала а-ля ламповый мощник.
Это нужно для работы в линию - не только и не столько на запись, сколько для репетиций и клубной сцены.

Я ещё разок повторю запрос - хорошо б для обмысливания проблемы получить по #144 сравнительные сэмплы с эмуляцией сеточного детектировани и без него.

В принципе, я планирую прогнать через спайс-конвертер сэмплы чистой гитары - но это чуть поздней. И всё же это не до конца валидный эксперимент. Потому хорошо бы для сравнения иметь сэмплы как #144, так и тру-тьюба...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #156 - 28.06.2010 :: 15:17:37
Post Tools
Вот для примера ачх по напряжению на выходе при нагрузке на балласт и кабинет 4х12

Для чистоты эксперимента надо было бы снять разницу по звуковому давлению микрофоном при усилке на ТДАшке (с сильным демпфированием) и обсуждаемом сабже.
Но сейчас нет под рукой ТДАшного уся.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #157 - 28.06.2010 :: 15:40:51
Post Tools
как раз делаю усилитель на ТДА"шке с регулируемым выходным сопротивлением
подобный этому
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm

можно будет навесиком добавить и "ступеньку" эксперимента ради...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #158 - 28.06.2010 :: 18:39:53
Post Tools
Цитата:
Вот для примера ачх по напряжению на выходе при нагрузке на балласт и кабинет 4х12
Здоровье на... Это как-бы учитывается при применении эквализирующего кабсима - АЧХ симулируется по звуковому давлению, и это учитывает эффект изменения импеданса комплексной нагрузки.

Вот какие либо артефакты, отличные от АЧХ - это пока нигде и ни под каким соусом не рассматривается...

Что касается ненулевого выходного импеданса усилителя - то по нынешним временам это закладвается в комб, даже если он транзисторный. Если интересно - могу выкатить pdf-ку со схемой Crate GX15R, где это присутствует...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оконечник на полевиках с трансформаторным выходом
Ответ #159 - 28.06.2010 :: 18:42:09
Post Tools
Цитата:
можно будет навесиком добавить и "ступеньку" эксперимента ради...
Каким же образом это засунуть в 7294?!  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы