Very Hot Topic (More than 50 Replies) Triple Fet (Прочитано 933 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Triple Fet
07.11.2008 :: 16:32:42
Post Tools
Попали мне как то на глаза хитачевские мосфеты специально предназначенные для аудио (сначало даташиты а потом и вживье)
Даташиты:
http://www.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=power_mos_gen_amp_root.jsp&fp=/products/disc...
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/Renesas/
И родились две темы
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1167309262/225#228 (продолжение на основе витиной статьи)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/0#0
Если вторая не вызывала сомнений (уже читал к тому времени статью Medved`а "Полевой зверь") нужно было только правильно рассчитать транс, то первая вызвала много сомнений и споров.
Но макет был собран (на основе схемы экстази):

и началось тестирование.
В процессе испытаний выяснилось, что при правильной рабочей точке каскадов и правильной покаскадной ачх звук практически не отличается от лампового оригинала (даже без эмуляции сеточного ограничения, так как почти во всех каскадах ограничение в основном идет по отсечке).
Для смягчения отсечки (по совету умных товарищей) в истоки полевиков были добавлены германиевые диоды.
Был вызван эксперт (Denn) для проверки звучания. Звук ему понравился (причем он периодически путался когда звучат полевики, а когда ламповый оригинал).
Настройка схемы сводится к выставлению рабочих точек каскадов (напряжение на стоке) путем изменения отрицательного смещения.
Поскольку это первый экземпляр - то на смещение стоят подстроечники (после настройки можно заменить на два постоянных, 0805 нормально встают на площадки от подстроечников).

Окончательная схема:

Внешний и внутренний вид:






Файлы можно найти здесь
Оконечник:
http://milas.spb.ru/~kmg/ (ссылка "Усилитель на полевых транзисторах с трансформаторным выходом")
Пред:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/xtcfet/ (страничку еще не оформил)

PS Петлю еще не собрал, поэтому кинул сигнал напрямую с преда на оконечник.
Сэмплы будут если до меня снова доедет Denn (или еще кто-нибудь не с такими кривыми руками как у меня).
« Последняя редакция: 05.07.2009 :: 15:24:58 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Triple Fet
Ответ #1 - 07.11.2008 :: 17:38:16
Post Tools
Во-первых, спасибо Мише за проделанную работу и предоставленный стенд для сравнения.

Во-вторых, собственно по самому сравнению. В данном эксперименте имело место на мой взгляд (как гитариста) слабое звено - негитарная (Hi-Fi) акустика, поэтому даже полностью ламповый вариант преампа давал имхо какой-то "негитарный" оттенок звука, сухой, без "задоринки". Но именно для сравнения на похожесть преампов это не влияет. В остальном, что могу сказать: характер звука, динамика, реакция на звукоизвлечение  - идентичны, с точностью до небольших различий в АЧХ трактов, вызванных видимо разбросом параметров деталей и точностью установок ТБ "на глазок". Что в общем-то не сильно удивительно для меня, ведь схема выдержана один-в-один с ламовым оригиналом, характеристики усилительных каскадов похожие, "анодка" большая как и в лампах.

Для более детальной оценки желательно послушать на громком _гитарном_ аппарате и с разными гитарами. Ещё лучше - с разными гитаристами Улыбка

В любом случае работа полезная и показательная. Теперь имеет смысл взять курс на уменьшение питающего напряжения с сохранением звуковых свойств Подмигивание
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 17:51:29 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #2 - 07.11.2008 :: 17:43:20
Post Tools
Denn писал(а) 07.11.2008 :: 17:38:16:
~


Что это значит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Triple Fet
Ответ #3 - 07.11.2008 :: 17:53:34
Post Tools
KMG писал(а) 07.11.2008 :: 17:43:20:
Denn писал(а) 07.11.2008 :: 17:38:16:
~


Что это значит?

Глюканат кальция форума  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #4 - 07.11.2008 :: 18:01:38
Post Tools
Когда дособеру полностью, можно будет привезти к кому нибудь у кого есть гитарный кабинет.

PS Основное достоинство этой схемы (при ламповом звучании) - надежность (отсутствует старение ламп) а также большая удароустойчивость (нет хрупких ламп), что немаловажно для напольных преампов.
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 20:45:52 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Triple Fet
Ответ #5 - 08.11.2008 :: 00:09:55
Post Tools
Mike, дорисуй регуляторы, пожалуйста. Я не помню (а может, и еще кто-то) схемы - прототипа, а так там не все очевидно. У тебя там куча разъемов нарисована вместо внешних соединений.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Triple Fet
Ответ #6 - 08.11.2008 :: 09:21:24
Post Tools
Это ж чего получается? Берем любую ламповую схему, заменяем лампы на полевики с сохранением номиналов и все звучит?  Улыбка

А почему именно фиксированное смещение?


P.S. Надо серьезно подумать над изготовлением полевых "ламп" с цоколевкой 12AX7  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Triple Fet
Ответ #7 - 08.11.2008 :: 09:43:59
Post Tools
VALUE писал(а) 08.11.2008 :: 09:21:24:
P.S. Надо серьезно подумать над изготовлением полевых "ламп" с цоколевкой 12AX7  Смех

Именно это я и предложил Мише после прослушивания. Но есть проблемка, сабжевые "аудио" ПТ держат "анодку" не выше 200в. Думаю, возможно найти решение... но лучше всё-таки копать в сторону уменьшения Uпит.

П.С. где-то тут проскакивала ссылка на каменный протез-кенотрон Улыбка
« Последняя редакция: 08.11.2008 :: 09:45:26 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #8 - 08.11.2008 :: 13:43:36
Post Tools
OldMike писал(а) 08.11.2008 :: 00:09:55:
Mike, дорисуй регуляторы, пожалуйста. Я не помню (а может, и еще кто-то) схемы - прототипа, а так там не все очевидно. У тебя там куча разъемов нарисована вместо внешних соединений.

Регуляторы собраны на отдельных платках и соединяются с основной через разъемы.
Схемы плат регуляторов:

Могу конечно выложить и платки регуляторов, но они привязаны к расположению отверстий в морде, да и развести их 5 минут (или навесом на выводах потенцев).
Земли каждой группы регуляторов идут отдельно на локальную землю каскада, к которому они подключены.

Оригинал (для справки):
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #9 - 08.11.2008 :: 14:08:01
Post Tools
VALUE писал(а) 08.11.2008 :: 09:21:24:
Это ж чего получается? Берем любую ламповую схему, заменяем лампы на полевики с сохранением номиналов и все звучит?  Улыбка


Данная схема не эмулирует сеточное ограничение (Для экстази это не столь важно, так как почти все каскады, кроме последнего, работают с ограничением по отсечке).
Также обрати внимание на диод затвор-исток в истоковом повторителе - это очень важный момент, именно здесь эмулируется сеточное ограничение, влияющее на работу предыдущего каскада. Таким образом кстати можно улучшить звучание повторителя на ирф`е в ламповом преде (нужно только подобрать соответствующий диод/стабилитрон под порог открывания).

VALUE писал(а) 08.11.2008 :: 09:21:24:
А почему именно фиксированное смещение?


"Порог открывания" этих полевиков ~ +0,3В, так что автосмещение не пройдет.
Напряжение в точках VOTx ~ -3 - 4В
Можно конечно повесить истоковые цепи на землю, но тогда все цепи связанные по постоянке с затвором нужно завешивать на положительное смещение.

PS Первоначальный макет питался через ТП-131-6 от накального транса с которого бралось смещение. То есть в напольнике можно использовать стандартные трансы в качестве повышающих.
« Последняя редакция: 08.11.2008 :: 15:10:06 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Triple Fet
Ответ #10 - 09.11.2008 :: 00:19:09
Post Tools
Спасибо, тезка. Еще б где-нибудь таких полевиков раздобыть....Ладно, приспичит - будем на ИРФах собирать, мож че и выйдет.
ЗЫ Я вам немного завидую - интернет это здорово, но вы можете сесть в такси (метро..) и заглянуть друг к другу...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Triple Fet
Ответ #11 - 09.11.2008 :: 05:54:34
Post Tools
KMG, спасибо за разъяснения Улыбка


Цитата:
проблемка, сабжевые "аудио" ПТ держат "анодку" не выше 200в


Ну можно и более высоковольтные поискать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Triple Fet
Ответ #12 - 09.11.2008 :: 09:36:35
Post Tools
VALUE писал(а) 09.11.2008 :: 05:54:34:
Цитата:
проблемка, сабжевые "аудио" ПТ держат "анодку" не выше 200в


Ну можно и более высоковольтные поискать Улыбка


Именно "аудио" нету Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VALUE
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1870
Местоположение: Petropavlovsk, KZ
Зарегистрирован: 18.04.2005
Re: Triple Fet
Ответ #13 - 09.11.2008 :: 10:04:10
Post Tools
а чем "аудио" от "не аудио" отличаются?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Triple Fet
Ответ #14 - 09.11.2008 :: 10:15:35
Post Tools
Топологией кристалла. Аудио- латеральные (они же горизонтальные), ключевые- вертикальные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #15 - 09.11.2008 :: 11:07:10
Post Tools
OldMike писал(а) 09.11.2008 :: 00:19:09:
Спасибо, тезка. Еще б где-нибудь таких полевиков раздобыть....Ладно, приспичит - будем на ИРФах собирать, мож че и выйдет.
ЗЫ Я вам немного завидую - интернет это здорово, но вы можете сесть в такси (метро..) и заглянуть друг к другу...

У ИРФов на порядок больше входная емкость.
Если устраивает цена:
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=35162
Могу заказать(~1-2 нед.) и выслать (правда никогда ничего не посылал на Украину)
Там есть кстати и 2SK1058 и 2SJ162 (на складе)
http://www.megachip.ru/search.php?search=2sk1058
Если заинтересует, пиши.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #16 - 09.11.2008 :: 11:42:46
Post Tools
Medved писал(а) 09.11.2008 :: 10:15:35:
Топологией кристалла. Аудио- латеральные (они же горизонтальные), ключевые- вертикальные.

Кстати именно поэтому у латералов меньше разброс параметров, так как характеристики в первую очередь определяются геометрией, а не глубиной имплантации примесей.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Triple Fet
Ответ #17 - 09.11.2008 :: 12:20:45
Post Tools
Да тоже будь здоров. Просто при работе с глубокой местной ООС по току оно все выравнивается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Triple Fet
Ответ #18 - 09.11.2008 :: 12:29:18
Post Tools
Разве 0,47 Ом в истоке - глубокая оос? У меня в оконечнике разброс тока покоя 1,5 мА при 50 мА (опора на 1N4148).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Triple Fet
Ответ #19 - 09.11.2008 :: 14:11:57
Post Tools
OldMike писал(а) 09.11.2008 :: 00:19:09:
...Еще б где-нибудь таких полевиков раздобыть...

Да их есть и у нас, в Украине:
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=2sk216&okbutton=%CF%EE%E8%F1...
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=2sk105&okbutton=%CF%EE%E8%F1...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы