Normal Topic Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP... (Прочитано 19081 раз)
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
15.02.2009 :: 08:47:02
Post Tools
Преамп широко распространен и многие знакомы с его "фирменным" звуком. Работает вроде как-то и ладно Улыбка, но приобрев пульт ALTO AMX-180 обнаружил, что микрофонные предусилки у него играют лучше, что меня почему-то расстроило, т.к. выносной пред иногда использую. Возможно кому-то поможет описание манипуляций для доведения до ума артовский конструкции:
с33 заменен на 0,1 мкф Wima (но правда линейный вход не проверял, т.к. без надобности, то что там стояло на входе это ужос!!! - нечто маленькое и желтое), убрал совсем с28 и с29 (вначале попробовал их поменять на пленку 200 pF, затем вообще убрал), с12,13, 14,15,19, 22, 23  зашунтировал фирменной пленкой 0,1 мкф Epcos, с30,31 заменил на Wima 470 pF, убрал лампу - пригодится (совтек - хорошая лампа стояла) - выпаял с24,25, поставил перемычку с + с24 на - с 25 (таким образом обходим лампу и эмиттерный повторитель), убрал резистор r55, т.к. уровень выхода упал и светодиод перегруза не загорался - а в звук ничего хорошего не добалял думаю, убрал с26, поставил перемычку с - с26 на выходной джек, убрал r9. Усиление упало, но звук стал лучше, уровнем входа на карте все компенсируется.  Сравнил с усилком в пульте ALTO AMX-180, и удовлетворился результатом, теперь арт играет чише и интереснее. Думаю лучше его уже не сделать Улыбка Кстати в таком виде схема напоминает знаменитый green preamp.
Потери: уровень сигнала, балансный выход, переворот фазы и магическая составляюшая в виде 12AX7, которая при таком анодном напряжении скорее вредит, чем помогает.

Спасибо комрадам Tubeman и С. Павлову за консультации!

P.S. R9 300 ом гуру советуют оставить для защиты выхода от КЗ, R55 не убирать совсем, а заменить на 10к.
« Последняя редакция: 24.02.2009 :: 18:26:26 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #1 - 18.02.2009 :: 21:33:41
Post Tools
хмм а в итоге то как?Устроил впринцыпе результат...Я так понимаю что да....Вопрос в догонку:Стоит вообще такие вещи впринцыпе пытаться собрать...или для микрофона что то более хорошее есть?Просто давно была идея сделать преампик для микрофона,но не именее схемы меня остановило... =)
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #2 - 18.02.2009 :: 22:31:51
Post Tools
Так вроде бы вся фишка этого устройства именно в лампе. В остальном всё очень даже ужасно, и в первую очередь это дикие шумы. Честно говоря, не вижу большого смысла дорабатывать этот прибор, гораздо лучше сделать другую схему, на нормальных деталях и с грамотной разводкой. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #3 - 19.02.2009 :: 03:57:35
Post Tools
Denn писал(а) 18.02.2009 :: 22:31:51:
Так вроде бы вся фишка этого устройства именно в лампе. В остальном всё очень даже ужасно, и в первую очередь это дикие шумы. Честно говоря, не вижу большого смысла дорабатывать этот прибор, гораздо лучше сделать другую схему, на нормальных деталях и с грамотной разводкой. ИМХО.

Лампа как раз для "разводилова" внутри стоит, ибо на 50 в анодки она работает как бы "не айс", да и стоит она в последнем каскаде, тупо уровень выхода поднимая, далее после нее стоят эмитерный повторитель и  реверс фазы на 2х операционниках -  вот это уже действительно лишнее. Если все это выкинуть - схема получается вполне правильная, не хуже green преампа или PAIA. За основу преампа ART явно взял схему от какого-то хорошего пульта, во всяком случае она довольно часто встречается, но как часто бывает - идея была испорчена введением лишних элементов (для маркетинга и функциональности). После доработки в схеме остались 6 шт. 2N4403 и 1 шт. TL072Р - так что ничего страшного в схеме нет.

  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #4 - 19.02.2009 :: 06:56:45
Post Tools
совершенно верно лампа там - чисто рекламный ход. гораздо проще же рекламировать "ламповые студийные преампы по 20 уе" Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #5 - 19.02.2009 :: 07:23:54
Post Tools
el Doctor писал(а) 19.02.2009 :: 06:56:45:
совершенно верно лампа там - чисто рекламный ход. гораздо проще же рекламировать "ламповые студийные преампы по 20 уе" Круглые глаза

лампа к тому же охваченная ОС Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #6 - 19.02.2009 :: 11:12:15
Post Tools
собственно вот схема модифицированного преампа (ежели накосячил - поправьте Улыбка )
Q7-Q11 - 2N4403

Посмотреть на Яндекс.Фотках
« Последняя редакция: 21.02.2009 :: 09:25:39 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Доработка микрофонного предусилителя ART TUBE MP
Ответ #7 - 20.02.2009 :: 17:46:32
Post Tools
Hateks (S.T.A Custom) писал(а) 18.02.2009 :: 21:33:41:
хмм а в итоге то как?Устроил впринцыпе результат...Я так понимаю что да....Вопрос в догонку:Стоит вообще такие вещи впринцыпе пытаться собрать...или для микрофона что то более хорошее есть?Просто давно была идея сделать преампик для микрофона,но не именее схемы меня остановило... =)


Возможно и стоит, но в моем случае сработали несколько но. Преамп куплен довольно давно (в пару к Октаве МК-319, поэтому муть в сигнале была списана на известный своей теплотой 319 и как выяснилось - совершенно напрасно), цена на него составляла до декабря 2008 менее 1000 руб, поэтому никакой ценности он вообще не представлял и в оригинальном  виде практически не использовался, т.к. появился недорогой но неплохой пульт, который "закопал" указанный девайс. Недавно имел счастье использовать его в качестве предусилителя для послушивания музыки, что показало жуткую его убогость и решено было использовать корпус, ручки и собрать в нем что-то другое, но предварительно разобраться - что же там гадит. Оказалось, что не так все страшно.
Резюмируя все вышесказанное. Покупать этот прибор наверное не стоит, если вы не умеете паять, тем более если вы это умеете можно спаять и что-то такое же или получше Улыбка Но если прибор у вас уже есть, то почему бы не привести его в приличное состояние?
Я результатом вполне удовлетворен и использую преамп теперь в качестве основного (хотя и являюсь адептом ламп в отношении звука, но останавливает необходимость, вернее отсутствие входного трансформатора, который в данном случае должен быть бескомпромиссного качества).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Hateks (S.T.A Custom)
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 972
Местоположение: Санкт-Петербург (Колпино)
Зарегистрирован: 27.09.2007
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #8 - 20.02.2009 :: 19:52:56
Post Tools
Про транс ты прав...Это неотъемлемая часть данной ячейки ламповой схематики....Ток вот чето с трансами не густо нынче...Да и вообще запасы совдеповские подходят к концу...панелек все реже и реже можно встретить (у на сна Юноне)...по крайне мере экранированные...Кризис,блин добрался и до запасов... Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

S.T.A Custom preamps
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #9 - 20.02.2009 :: 20:03:37
Post Tools
Постоянно слышу от питерских про Юнону Улыбка Что это?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #10 - 20.02.2009 :: 20:24:24
Post Tools
dks писал(а) 20.02.2009 :: 20:03:37:
Постоянно слышу от питерских про Юнону Улыбка Что это?


Это рынок http://www.spb-unona.ru/
Я там затариваюсь эпкосом. И вообще там можно найти много полезного.
Также там есть ларек Транследа, где можно заказать трансы.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #11 - 20.02.2009 :: 20:36:49
Post Tools
Красивое название - ох и свезло вам Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #12 - 21.02.2009 :: 09:04:12
Post Tools
2 dks:
А куда идет R34, как организована цепь VS? Ну и, естественно, надо поменять подключение выводов 2 и 3 в TL072.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #13 - 21.02.2009 :: 09:27:41
Post Tools
OlegFX писал(а) 21.02.2009 :: 09:04:12:
2 dks:
А куда идет R34, как организована цепь VS? Ну и, естественно, надо поменять подключение выводов 2 и 3 в TL072.


Спасибо, исправил неточность в обозначении TL072 (у меня ее не оказалось в библиотеке, пришлось искать похожую Улыбка ), VS отрисую, выложу.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #14 - 22.02.2009 :: 06:36:47
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
eugn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 13.09.2011
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #15 - 13.09.2011 :: 18:32:50
Post Tools
Надо свои доработать...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #16 - 13.09.2011 :: 19:00:13
Post Tools
реверс фазы на 2х операционниках -  вот это уже действительно лишнее.

Хмм, имхо балансный выход это вовсе не лишнее, а обязательный атрибут любого нормального преампа.


Честно говоря, не вижу большого смысла дорабатывать этот прибор, гораздо лучше сделать другую схему, на нормальных деталях и с грамотной разводкой. ИМХО.



+1

Этот преамп по сути не преамп, можно считать что это своеобразный дисторшн, лофайная "усиралка" звука. Собственно, так его и надо пользовать. А нормальный лучше собрать с нуля, благо есть готовые проекты с печатками. Корпусом угощу, если что Улыбка
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300812024/1#1

« Последняя редакция: 13.09.2011 :: 19:00:32 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #17 - 14.09.2011 :: 02:17:04
Post Tools
@ zEROID

вот когда читают темы по диагонали, а схемы смотрят одним глазом, то и появляются такие информативные посты, да еще и с рекламой  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #18 - 14.09.2011 :: 08:49:06
Post Tools
Тему я внимательно прочитал и нормально я схему посмотрел, вот только ничего хорошего там особо я не увидел Улыбка Микросхеме TL072 не место в микрофонном преде, на ней только жужжалки гитарные хорошо получаются. Несимметричный выход в сочетании со 100к потенциометром даже обсуждать не хочется, учитывая что даже все бюджетные полупро-бытовые звуковые карты сейчас имеют балансный вход +4dB и входное сопротивление порядка 10-20к.

А насчёт рекламы, я же на написал "продам", а написал "угощу". Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Не так страшен ART, как его малютка TUBE MP...
Ответ #19 - 14.09.2011 :: 19:29:01
Post Tools
Схема как схема, без мусора вполне приличная, тема о том, как имея этот прибор, получить возможность его и использования, а не лежания на полке. TL072 можно поменять на что-либо приличное, просто он стоит в стоковом варианте и применен тут по назначению и даже отнюдь не страшен. Несимметричный выход сделан мною намеренно, адепты баланса могут оставить пару ОУ и получить симметричный выход, мне такой выход от этого преда не нужен, как и не нужны в звуковом тракте еще 2 ОУ только для "некоей фигуры речи", пред подключается 20 см небалансным шнуром во вход звуковой карты (который поддерживает оба типа соединений) и отлично работает пожалуй не хуже INA163 там вроде как обретающейся. Мне его звук нравится.
« Последняя редакция: 14.09.2011 :: 19:29:56 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы