Точнее, собираюсь собирать  В виде головы. По ходу будет много нубских вопросов не только по Бассману, но и по гитарной схемотехнике в целом.

Начну с БП. Подойдет ли такой силовой транс по току вторички?

В оригинале 430В. Транс по мощности впритык.

Ден2 писал(а) 28.06.2009 :: 14:16:49:

Так я про переменку и говорю А разве для него 250мА впритык?
Или ты про накал?

Цитата:

Все верно, туда я не глянул. Но если другого транса не предвидится, можно и без кенотрона собрать. Тем более если не знаешь, то и не почувствуешь разницу.

bo писал(а) 29.06.2009 :: 13:51:00:

Тут важно определиться изначально, ты собираешь Bassman 5F6-A или усил похож на него внешне

Цитата:

Если найдешь дроссель на 5Н 200мА, то можно все запитать и после дросселя.
Но это не аудиоусилок! Рекомендую делать все по схеме и не усовершенствовать.

Таким образом разрывать цепь дросселя не рекомендуется - будет прошивать контакты тумблера.

runing писал(а) 29.06.2009 :: 15:06:20:

А шо, это разные вещи?

bo писал(а) 29.06.2009 :: 13:51:00:


В таком варианте вообще теряется смысл стендбая - на анодах выходных ламп-то напруга всё равно постоянно, независимо от тумблера. (Если она берётся с точки А, по классическому варианту)

runing писал(а) 29.06.2009 :: 16:31:44:


На сколько я помню, в бассмане стоит первой емкостью около 40мФ, а 2х100 последовательно дают 50мФ, не такая уж большая емкость, хотя можно и снизить.
Выключатель стэндбай лучше ставить ПОСЛЕ первого электролита если кенотрон не используется. А точка А должна быть сразу за стендбаем, если он после электролита. Иначе (в нашем случае с кеном)  - стендбай перед электролитом, что бы холодный кенотрон не пробило.

Я стендбай вообще по переменке ставлю))) Пару раз ставил трёхпозиционный тумблер, и совмещал на нём стэндбай и переключение кен/диоды.

Ден2 писал(а) 29.06.2009 :: 16:55:52:


Я то же в переменку частенько ставлю, но, по идее, это чревато прикипанием контактов тумблера "Стэндбай" во время заряда электролитов  

bo писал(а) 29.06.2009 :: 18:02:03:

Ну не знаю, я пару недель назад три штуки там купил в отличном состоянии. Сказали если нужно еще принесут 

Это я к тому, что 2Н очень мало для бассмана, если не ошибаюсь в оригинале там 20Н стоит.

А зачем нужен конденсатор 0,05uF, который в оригинальной схеме перед Стендбаем стоит? Как-то связано с кеном?

А в чем смысл двух каналов Бассмнана? Ведь единственная независимая регулировка у них - громкость. Намного проще было бы подключать конденсатор Bright тумблером. Почему Фендер сделал именно так, как сделал? Я наверное буду делать только один канал, а из оставшегося триода попробую петлю сделать.

bo писал(а) 16.07.2009 :: 12:49:13:

Так тебе поэтому и посоветовали сделать как в JTM45   У меня, например, вообще каналы "нормал" и "брайт" работают параллельно, каждый со своей громкостью, и суммируются на входе след. каскада. В "брайте" я использовал обвеску "бриллианса" от Вокса - в итоге чистый рулится от "американского" до "британского" звука... легко и непринужденно  

George писал(а) 29.06.2009 :: 16:06:16:


Звук отличается заметно.
1) В JTM45, в канале brigth есть цепочка 470пф+270к перед сеткой второго триода. Значительно влияет на характер перегруза. Также влияет на высокие частоты во 2-м канале.
2) Глубина ООС отличается.
3) Разные динамики и спопротивление нагрузки
4) Разные лампы оконечника.

Итого, несмотря на похожие корни, звук очень разный.

audio это логарифм

Rus писал(а) 16.07.2009 :: 16:38:40:

Спасибо.

Лучезар писал(а) 16.07.2009 :: 17:47:03:

Ну это понятно, но наверняка Фендер об этом тоже знал  

А где тут петля?  

И еще...
bo писал(а) 16.07.2009 :: 14:16:15:

А какой вообще смысл делать бассманоподобную схему ради "половины" канала чистого?

1) Под петлей обычно понимается комбинация буферизованного посыла и возврата с возможностью усиления входного сигнала до уровня, необходимого для нормальной работы мощника; при этом обычно стараются обеспечить возможность "параллельного" и "последовательного" использования петли. В твоем случае буфер обеспечивает лишь посыл, - при этом устройсва с низковольтным выходом (тот же G-мажор, например) в твой разрыв работать не будут, точнее будут, но очень тихо.  
2) Ценность "бассманов" и "плекси", в частности, заключается в разноообразии вариантов чистого звука и кранча - при наличии двух "чистых" каналов, по два варианта чувствительности на каждый. Многие исполнители уже на входе "параллелили" каналы с помощью внешней коммутации. Ты же хочешь сразу отрезать "половину" возможностей - и собираешься затратить на это полтора баллона (!), похоронив смысл входной части бассмана (или плекси - как пожелаешь  ) При этом на одном баллоне можно сделать или "взрослый" чистый а ля Твин, или что-нибудь в духе Велосетта - с нормальным чистым, интересным кранчем - и, главное, полноценными гибкими возможностями для рулежки.

bo, давай сразу договоримся, во избежание недоразумений... я такой же новичок, разве что на полшага тебя опередивший, и то, что я заявлял до сих пор - либо очевидно, либо общеизвестно, либо проверено личным опытом (довольно небольшим  ) . Я не могу выступать экспертом и давать советы по широкому кругу вопросов. С другой стороны - ответы на твои вопросы давно разобраны в ФАКе и соответствующих темах - и про земли, и про FX петли, и про влияние катодной емкости на усиление каскада .
Посмотри десяток-другой схем и увидишь, что в Воксе стоят 1.5К/25мкф, в некоторых маршаллах - 2К7/0.68 в "брайте" и 820/200мкф  в "нормале". У меня, кстати, - так же 
По поводу петель. Есть несколько тем - там все разжевано. Есть классика - Фрамус Кобра, Меса ДР и много чего еще.

bo писал(а) 17.07.2009 :: 20:25:37:



Да, действительно, никакие законы физики, на данный конкретный усилок не действуют и все что описано в ФАК-е, на него не распространяется.

Ты это желал услышать? Ты в это веришь? Зачем ерунду спрашиваешь?

Если ты по прежнему делаешь то, что написал в сабже (Собираю Bassman 5F6-A), тогда ставь емкость на 250мкф как на схеме, если еще не услышав как звучит оригинал ты уже начинаешь оптимизировать и улучшать звук, тогда конечно...  

bo писал(а) 18.07.2009 :: 20:11:12:

Тогда я не понял вопрос, уточни.

Касательно петли есть вот такая схема:

bo писал(а) 18.07.2009 :: 23:45:52:

Ставь качественные, не дешевые китайские.

Цитата:

Не изгадится. Обычно ставят джек с размыканием-замыканием, можно и тумблер.

bo писал(а) 19.07.2009 :: 14:46:05:

Пойдет. А где ты его нашел на такое маленькое напряжение?
Я обычно такие ставил:

http://www.turretboards.com/guitar_amplifier_capacitors_electrolytic_sprague_ato...

bo писал(а) 19.07.2009 :: 15:35:54:


Ну меньше чем 500
В катод можно и 25в

Имхо, 12AX7EH не самый удачный выбор для бассмана

Если торнадовский транс без обмотки "экран", тогда лучше его накрыть металлической коробочкой. Хотя это никогда не помешает.

runing писал(а) 06.09.2009 :: 21:23:38:

Коробочкой - вряд ли, но заборчик попробую поставить.

Ден2 писал(а) 07.09.2009 :: 04:01:28:

Да как-то не очень хорошо у меня 7 ламп в ряд становятся...
Плюс, выходник хочется подальше от тора поставить.

Тем временем целесообразность одолела спортивный интерес: петля отменяется. Также, после небольшой прикидки я все-таки вкурил, что монтаж выйдет намного лучше, если лампы преда будут ближе к задней панели. В общем, вид сверху теперь планируется где-то такой:


Отверстия под октальные лампы делал корончатым сверлом. Под 12ax7 буду сверлить балеринкой.

Наблюдатель писал(а) 08.09.2009 :: 17:22:53:

А чем именно звук отличается? Просто меньше гейна? Кажется, в переизданиях сабжа уже 12ax7 на входе стоят. Возьму одну 12AY7 когда буду лампами в следующий раз затариваться.

Здесь, за 60 евро:
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3175_Hammond-1750M-Fende...

Продолжаем...

Ground switch - какие есть за и против? Действительно ли эта хрень нужна для борьбы с помехами? Особенно если в розетке есть нормальный земляной провод.

Нормально ли использовать обычный переменник для регулировки смещения выходных ламп?

[quote author=5E533C0 link=1246184658/63#63 date=1253556128]Вроде посверлил шасси. Стоит ли досверлить вентиляционные отверстия вокруг ламповых панелек?

Ничего досверливать не надо.

Что это за черный провод, который здесь идет к темброблоку? Обычный или экранированный?

Обычный провод.

Спасибо за ответы. На очереди покраска...

Покрасил. Надышался я малость этой Монтаной. Оказывется, баллончиковая краска распыляется не только на нужную поверхность, а вообще на все четыре стороны: в черное приоделась даже дверь, которая была за моей спиной  . Целый час черной слюной плевался, голова чумная. Знал бы - купил бы респиратор.

На очереди - надписи. Кто-то может посоветовать лазерную гравировку в Киеве?

Спасибо за контакт! Надеюсь, завтра удастся отгравировать у них. Сегодня отмакетил в Кореле:

Пипец подкрался из ниоткуда...  Развел я накал выходных ламп, включаю питалово - КЗ шестивольтовой обмотки  Изоляция моножилы оказалась настолько дерьмовая, что в косичке законтачили провода. КЗ длилось секунды 2. В первичке сгорел предохранитель 0,25А, то есть в закороченной обмотке выделялось под 60 Вт мощности. Насколько это вредно для транса? На ощупь вроде не нагрелся, но мало ли, может изоляция успела смертельно пострадать... Кто шарит, подскажите, пожалуйста.

Начинаю собирать мощник. Возникли вопросы по выходнику.

1. Выходник с выводами под нагрузку 2-4-8 Ом. К какому из них паять ООС? Я сначала прицепил к выходному гнезду, то есть после селектора импедансов. Потом допер, что это, скорее всего, неправильно. Посмотрел как делают парни из Ceriatone. У них транс под 4-8-16 Ом, и они ведут ООС от 8-омного вывода:
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/fenderLayout/5F6A-BassmanCeriatone_100...
А как лучше всего?
Если приближаться к оригиналу, то нужно тянуть с 2-омного?

2. Совсем нубский вопрос: есть разница какой вывод первички к какой лампе цеплять? По идее, от смены выводов первички должен инвертироваться сигнал во вторичке, а значит и в ООС. Или я неправильно понимаю?

Цитата:

Именно с двушки я и собираюсь тянуть. Просто не все так делают почему-то.


Цитата:

Блин, а как тогда понять какой вывод на какую лампу кидать? Я запутался немного   Вот данные на транс:
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750M.pdf

bo писал(а) 10.11.2009 :: 03:49:23:

С кенами это бывает. Всё же, ИМХО, лучше ставить STBY после первого электролита, питание анода оставить - при выключении будет разряжаться 2 кондёр, после дросселя, и упадёт напруга на 2 сетках и преампе, замолчит через полминуты. А можно перенести:

У кенотронов есть такая характеристика, как "наибольший бросок тока анода". Она не всегда попадает в справочники. Например, для 5Ц4М он составляет 1,4 А. Ограничивается этот ток внутренним сопротивлением кенотрона, выходным сопротивлением анодного транса и ёмкостью конденсатора. Превышение значения этого тока может приводить к искрению. Поэтому часто делают выключатель уже после конденсатора, при включении кенотрон разогревается быстрей выходных ламп, плавно и без бросков тока заряжая первый конденсатор. У Вас и напруга выше, и ёмкость больше. Кстати, там запросто может быть не 100, а все 150 мкф. Не исключён, конечно, и брак кена.

чтоб не создавать новую тему, скажите, по схеме довольно высокое напяржение 432В и стоят электролиты на 600В, где собственно такие взять?) просто не в одном магазине не видел. ставить 450В слишком большой риск?
дросель как я понимаю в бассмане 20Н? по схеме проседание напряжения всего 2В, как этого добиться?
и ещё, у выходного транса получаеться стандартная нагрузка 3,4К?
что можете сказать про лампочку 6п4с как замену 12ay7?

я тоже думал о последовательном соединении.
перепутал 6н4п имелась в виду)
я понимаю что на дросселе падает, но как правило его сопротивление гораздо больше

Электролиты на 500вольт, без очередей и не выходя из дому можно купить здесь:

http://tubedepot.com/electrolytic.html

Не знаю, какая приведёнка в оригинале, но, ИМХО, и 3,4К, и 4 к маловато для 6L6. Я предпочитаю 4,8-5К для пары. Можно слегка убрать ток покоя, до 35 мА на лампу, но необязательно. Во вторые сетки - обязательно не меньше 1 Вт, в динамике мощность на них будет гораздо выше. А так - поздравляю, всё очень неплохо.

В реальности, средний ток вторых сеток конечно меньше, чем 30мА. Но...неоднократно видел подгоревшие 470 -Оммные 1-ваттники в сетках 6L6...

Зависит от музыки.. Блюз, джаз, и т.п. - и 0,5 вт хватит.

bo писал(а) 17.11.2009 :: 19:49:35:

Просто входное сопротивление прибора низковато. Индикатор же показывает А что, экрана между первичкой и вторичками нет? Тогда будет щипаться.

Допустимо, но гораздо хуже с точки зрения помехоустойчивости усилителя. В-принципе, не хайгейн...