(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 110
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 10231 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1680 - 31.05.2012 :: 14:09:00
Post Tools
Михаил, здесь идет разговор о разнице выходного сопротивления полевика и лампы, у полевика оно значительно выше.
И при большой емкостной нагрузке каскада сильно проваливет ВЧ по сравнению с ламповым каскадом.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1681 - 31.05.2012 :: 15:40:32
Post Tools
Товарищи! Буду краток! Есть схема хайгейнового овердрайва на одном ОУ и двух JFET`ах: http://www.onlinedisk.ru/image/886268/WankelJ203.JPG, и спектрограммы выходного сигнала для нее, а также лампового прототипа, при подаче на вход затухающего синуса с амплитудой 2 вольта и частотой 660Гц: http://www.onlinedisk.ru/image/886271/WankelJ203Spectrum.JPG. В симе же получил сэмплы: http://www.onlinedisk.ru/file/886272/. Режим работы транзисторов - без захода в область жесткого ограничения по низу. Режим записи - без ТБ, обработки, сразу в линию. Есть ли какие-нибудь мнения?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1682 - 31.05.2012 :: 16:06:37
Post Tools
Глядя на схему - вполне должно неплохо работать. Надо глянуть АЧХ межкаскадки с учетом импедансов - очень похоже на правду и звучать должно неплохо. Подробнее смотреть некогда - убегаю...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1683 - 31.05.2012 :: 17:46:06
Post Tools
@ OldMike

Общий гейн - 84дБ. Нормализованные АЧХ по выходам: http://www.onlinedisk.ru/image/886314/Bode1.jpg.
АЧХ на выходах: ОУ и, выше, на втором аноде; на стоке первого JFET`а и, выше, на третьем аноде: http://www.onlinedisk.ru/image/886315/Bode2.jpg
Реальные картинки выходного каскада, правда на КП303А, без резистора в ООС и с номиналом 2.2кОм в стоке: http://www.onlinedisk.ru/image/886317/JFETOUT.JPG.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1684 - 31.05.2012 :: 20:24:31
Post Tools
Картинки похожи на правильные Улыбка
Собирай и слушай. Должно быть очень неплохо. Это у тебя Шарп прототипом? Полагаю -небольшая подстройка понадобится - все ж структура не 1:1. потому скорее всего межкаскадка поьребует небольшой подгонки...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1685 - 31.05.2012 :: 20:37:55
Post Tools
KMG писал(а) 31.05.2012 :: 14:09:00:
... здесь идет разговор о разнице выходного сопротивления полевика и лампы, у полевика оно значительно выше.


Если не трудно, отсюда поподробнее.
1. Речь идёт о внутреннем сопротивлении приборов, или об импедансе каскадов?
2. Имеется ввиду MoSFET, Lateral или JFET?
Спасибо
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1686 - 31.05.2012 :: 23:25:45
Post Tools
Речь идет о внутреннем сопротивлении приборов в активном режиме.
Разница в том, что все полевики работают, как источник тока, а лампа-триод  имеет и внутренний импеданс параллельно источнику тока - порядка 60 кОм. Кроме того, уходя в отсечку тока, лампа его "отключает"...
ИМХО - все же входное влияет больше. Импеданс входа лампы в линейном режиме - почти бесконечность Улыбка, величина много больше 1МОм, а вот при протекании сеточного тока она падает до единиц килоом, причем еще и нелинейно...Это я еще  не говорю об эффекте Миллера и срыве умножения емкости при входе лампы в ограничение... Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1687 - 01.06.2012 :: 10:35:26
Post Tools
Цитата:
Разница в том, что все полевики работают, как источник тока, а лампа-триод  имеет и внутренний импеданс параллельно источнику тока - порядка 60 кОм. Кроме того, уходя в отсечку тока, лампа его "отключает"...


И это сильно влияет на форму сигнала на выходе каскада, если он нагружен не на чисто активную нагрузку. Вот - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231

Цитата:
ИМХО - все же входное влияет больше.


Там все и так ясно - диод и есть диод.

Цитата:
Это я еще  не говорю об эффекте Миллера и срыве умножения емкости при входе лампы в ограничение...


Дык если у Вас коэффициент усиления каскада такой-же, как и в прототипе, пороги входа в ограничение пропорциональны и емкость аналогична, то повторяется без вопросов.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1688 - 01.06.2012 :: 17:07:57
Post Tools
С КУ каскада всегда есть некоторый напряг...Если питание отличается - пропорционально пересчитать не получается... Потому - я первый каскад переводил в повторитель, остальные сохранял (при понижении питания до 24В), кто-то пересчитывал для каждого какскада - все равно совсем правильно не получается...А имел я в виду эффекты, связанные с изменение не только амплитудной, но и частотной характеристики от изменения именно входного импеданса... Кстати, имитировать изменения выходного - если не на ПТ, а на ОУ - еще та задачка... Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1689 - 02.06.2012 :: 18:21:39
Post Tools
Опять немного поигрался с номиналами, и со смещением. Получил следующее:
На затворе переменка 1V p-p.
http://img705.imageshack.us/img705/8728/emultube500mv.jpg

На затворе переменка 2V p-p.
http://img215.imageshack.us/img215/7338/emultube1v.jpg

На затворе переменка 4V p-p.
http://img843.imageshack.us/img843/889/emultube2v.jpg

На затворе переменка 6V p-p.
http://img69.imageshack.us/img69/3545/emultube3v.jpg

На затворе переменка 10V p-p.
http://img140.imageshack.us/img140/4880/emultube5.jpg

На затворе переменка 20V p-p.
http://img20.imageshack.us/img20/7523/emultube10.jpg

Пожалуйста обращайте внимание на шкалы.

Итак, во всех случаях схема не меняется, номиналы фиксированы! "Анодный" резистор 160k, "катодный" 1.5k. "Катодный резистор не зашунтирован ёмкостью. Питание каскада 350В.
Ещё хочу подчеркнуть, что схема очень простая, в ней нет ни одного диода!!! Есть один конденсатор 15р, шунтирует "сетку" об землю, кроме разделительных, ессна.
Думаю надо бы намакетить, но пока нет нужных деталек. Как получу пакет, сделаю. Кроме стандартной "ламповой" обвязки из резюков, добавлено всего 4 шт...
Может у кого какие мысли будут по поводу ещё каких нить тестов в симуляторе. Если такие предложения будут, я с удовольствием эти тесты проведу, если Вы подскажете как. Пользую Мультисим 12, но с вашей помощью могу перейти на какой нить другой, т.к. всё равно практически с нуля. Просто мультисим показался наиболее удобным.
P.S. Схему не просите, т.к. во первых сырая, а во вторых, хочу попробовать свои силы, и сам довести до ума.  Круглые глаза Надо же когда нить чего-то самостоятельно добиться!!! Подмигивание Так что как получу какие нить практические результаты, схема будет в общем доступе, А пока покритикуйте то, что смог засимить, плиз...

P.P.S. Забыл отметить. Ток потребления  в режиме усиления с размахом на "сетке" 2В, чуть менее 3мА.
« Последняя редакция: 02.06.2012 :: 18:48:30 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1690 - 02.06.2012 :: 18:29:27
Post Tools
Цитата:
Может у кого какие мысли будут по поводу ещё каких нить тестов в симуляторе. Если такие предложения будут, я с удовольствием эти тесты проведу, если Вы подскажете как.


Да запросто. Ставите рядом ламповый каскад, добиваетесь одинакового поведения на активной нагрузке. А потом шунтируете анодную нагрузку конденсатором, скажем, в несколько нанофарад. И сравниваете выходы (естественно, не изменяя параметров каскада).
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1691 - 02.06.2012 :: 18:52:05
Post Tools
@ Rst7

Мож подскажете где взять "правильные" модельки ламп для моего сима, буду весьма признателен, те, что там есть, видимо глючные, т.к. я мог получить размах на аноде порядка 2.5кВ при питании 300В.
А вообще мне такая идея в голову приходила, но всё упёрлось в кривые модели...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1692 - 02.06.2012 :: 19:06:13
Post Tools
Код
Select All
.SUBCKT 12AX7_KG 1 2 3  ; P G C;  NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
* + CCG=2.35P  CGP=0.7P CCP=2.5P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP  2  3  VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS

.SUBCKT 6N2P_KG 1 2 3  ; P G C;  NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
* + CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
 + CCG=2.35P  CGP=0.7P CCP=2.5P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP  2  3  VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1693 - 02.06.2012 :: 20:36:59
Post Tools
Пришлось, таки, поставить диод и стаб. Я совсем забыл, что JFET не лампа, и таких издевательств над собой, как подача -10В на затвор, например, не выдержит? при условии напряжения на стоке около предельно допустимой Uds. Ограничил напряжение на затворе до предельно допустимой Udg.
C лампами пока не разобрался, куда это всё прописывать, и как редактировать БД в мультисиме.
Пока насимил то-же, но с ёмкостным шунтом активной нагрузки 500к.
Вот что вышло:


Схема и номиналы те-же. Жёлтый вход, зелёный - выход на нагрузочном резюке. Размах напруги с генера 20V p-p, через 100k.

Что скажете?
« Последняя редакция: 02.06.2012 :: 20:38:18 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1694 - 03.06.2012 :: 11:14:12
Post Tools
Цитата:
Что скажете?


Мимо. Как в общем и многие "эмуляции", обсуждаемые на форуме.

Показываю (на адову обвязку полевика смотреть не надо, это исключительно загон в нужный режим).

Картинка 1 - чисто активная нагрузка:

Картинка 2 - нагрузка повеселее:


Делайте выводы сами.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1695 - 03.06.2012 :: 16:10:36
Post Tools
Та осциллограмма, что в моём последнем посте, по аналогии с Вашей схемой, R9 - 500k, C4 - 1uF. R9 зашунтирован ёмкостью 1nF. Попробуйте ту-же схему, только с моими номиналами, а вместо R7 подставьте 160к
Спасибо заранее!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1696 - 03.06.2012 :: 18:55:30
Post Tools
Вставил Ваши номиналы С4 и R9 из варианта "нагрузка повеселее" в мою схему. Ессна, R9 не шунтировал ёмкостью. Вот что получилось после С4:


А до разделительной ёмкости вот такая штука:



Посередине 200V.

Помойму где-то рядом...
« Последняя редакция: 03.06.2012 :: 19:20:54 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1697 - 03.06.2012 :: 20:02:30
Post Tools
Цитата:
Помойму где-то рядом...


Прикрутите модель лампы к своему симулятору и сравните (естественно, сравнивать надо при различных уровнях и частотах сигналов). Или давайте сюда схему своего базового каскада, сразу скажу, да или нет.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1698 - 04.06.2012 :: 17:32:04
Post Tools
Блин - спаяй стенд из нескольких каскадов и послушай. Картинка похожа, но сама по себе она еще не гарантирует нормальный звук. Включи, послушай. Запиши - и мы послушаем. Иначе - будем теоретизировать до Нового Года...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #1699 - 04.06.2012 :: 20:58:45
Post Tools
@ OldMike

Та я не против, ща детальки приедут, так сразу и спаяю. Хотя можно и на отечественных, но у нас нет хороших маломощных транзюков с допустимым Uce 350V. Да и J201 не совсем КПС104А. Напруга то поболя...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 83 84 [85] 86 87 ... 110
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge