Very Hot Topic (More than 50 Replies) К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ (Прочитано 11388 раз)
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #800 - 29.10.2009 :: 20:55:57
Post Tools
Мож и недоглядел...Кто знает? Уж не я... Улыбка
Кол##ания катодного напряжения многократно (до 2х порядков) ниже уровня входного сигнала, возможно, в большинстве случаев этим можно пренебречь? Иначе как объяснить весьма похожее (по характеру) звучание наших моделей?
Кстати, первая модель из моей статьи (полевик + 2 ОУ) привязывалась именно к истоку полевика...Посмотри, мож это именно то, что ты ищешь?
ЗЫ Ну что за хрень с цензурой? Слово колeбания в электротехнике - уже неприлично?
« Последняя редакция: 29.10.2009 :: 21:03:23 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #801 - 29.10.2009 :: 21:15:27
Post Tools
OldMike писал(а) 29.10.2009 :: 18:40:09:
2 lart
Просто каскад не катит - для большего гейна нужна другая структура - другие межкаскадки. Ты ж слышишь - на третьем сэмпле с максимальным гейном уже попердывание. А менять межкаскадку- пропадет олдскул. Разве что Ренджмастер...Я ничего не путаю - это же требл-бустер? Его обязательно на германии делать?

Да, требл-бустером его тоже называют. И желательно на германии. Именно в таком случае и олдскул ярче будет выражен... А если еще на входе ранжмастера галетником коммутировать входную емкость (хотя бы из ряда 2.2нФ, 4.7нФ, 10нФ, 22нФ) - то можно получить массу вкусных звучаний. Рекомендую попробовать. Всего один каскад на германии перед охренайзером сделает того еще более охрененным Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #802 - 29.10.2009 :: 22:35:56
Post Tools
@ OldMike
Ну как сказать... Просадка катодного напряжения может достигать двух раз - с 1.5в до 0.7в при 22мкф в катоде. Учитывая, что напряжение на сетке никогда не выше напряжения на катоде, то оно так же уедет вниз на 0.7в. При к.у. 30, это порядка 20в на выходе. Много это или мало?

Я так сходу не могу сообразить влияние в этом ключе разделения реального истока с "виртуальным", на котором сидит диод у тебя. Надо симать, пока не до этого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #803 - 30.10.2009 :: 02:55:43
Post Tools
Я немного не о том. Цитата:"При к.у. 30, это порядка 20в на выходе. Много это или мало?" это если просто подавать такой сигнал в катод при заземленной сетке! При работе же в усилительном каскаде с предыдущего каскада идет размах сигнала в 200В, немного съедает межкаскадка. Цитата: "Просадка катодного напряжения может достигать двух раз - с 1.5в до 0.7в при 22мкф в катоде."  На фоне даже десятков вольт входного изменение 0,7В как-то не впечатляет...Т.е.на сетку относительно катода через некий резистор приложено, скажем, 50 В, а просадка катода изменит его до 50,7 В, или, 49,3 В...
А по модели - я ее первую собрал вживую и с ней игрался . работает...

2 ларт
Несколько смущает низкое входное сопротивление ренджмастера. В смысле коммутации - нужно будет полностью вход отключать при байпассе, да и отключение бустера нужно продумать, особенно в смысле регулировки гейна (чтоб и при отключенном бустере тоже гейн регулировался удобно, у меня в Охренайзере очень клево сдвоенный пот его регулирует. Тогда на бустер желателен свой регулятор, причем не по выходу, как в первоисточнике, а по  усилению бустера, в общем, тут еще подумать нада)... Ко всему - обратное питание и выброшенные когда-то в мусор МП39Б...А теперь есть только П416 и какие-то ГТшки.. Хотя, есть у нас на базаре один мужичок, у него могут остаться, да еще и недорого, скорее всего...
« Последняя редакция: 30.10.2009 :: 03:12:47 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #804 - 30.10.2009 :: 07:57:04
Post Tools
OldMike писал(а) 30.10.2009 :: 02:55:43:
Несколько смущает низкое входное сопротивление ренджмастера.

И в этом низком входном есть своя фишка...

Цитата:
В смысле коммутации - нужно будет полностью вход отключать при байпассе, да и отключение бустера нужно продумать, особенно в смысле регулировки гейна (чтоб и при отключенном бустере тоже гейн регулировался удобно, у меня в Охренайзере очень клево сдвоенный пот его регулирует. Тогда на бустер желателен свой регулятор, причем не по выходу, как в первоисточнике, а по  усилению бустера, в общем, тут еще подумать нада)... Ко всему - обратное питание и выброшенные когда-то в мусор МП39Б...А теперь есть только П416 и какие-то ГТшки.. Хотя, есть у нас на базаре один мужичок, у него могут остаться, да еще и недорого, скорее всего...

Ну, во-первых, сделай ранжмастер отдельной педалью, как это принято Подмигивание Это вполне самостоятельный прибор. И применение ему ещё найдется...
И во-вторых - а какие ГТшки у тебя? Может, есть как раз те, что получше МПшек будут для данного применения?
« Последняя редакция: 30.10.2009 :: 07:59:06 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #805 - 30.10.2009 :: 08:05:57
Post Tools
2Михаил.
А как раз П416(Б) очень даже подойдут для требл-бустера Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #806 - 30.10.2009 :: 09:53:41
Post Tools
Не, отдельной педалью не хочу, хочу 2 варианта олдскула в одном флаконе. Отдельная педаль - это лишний корпус, питание и шнурок. И вообще, я пока попробовать/послушать хочу...Правда, Охренайзер еще один собирать придется, скорее всего Улыбка. Вряд ли тот мне отдадут обратно Улыбка.
Ну, заодно проверю, можно ли его на 2n7000 собрать..
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #807 - 30.10.2009 :: 11:04:34
Post Tools
Печатка

 

 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #808 - 30.10.2009 :: 13:47:08
Post Tools
2KMG
Как всегда, все суперски аккуратно и, я бы сказал, гламурно Улыбка
Миша - уважаю!
Ждем семплов!
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #809 - 30.10.2009 :: 14:43:02
Post Tools
OldMike,  как я понял на сдвоенном поте после полевиков в схеме поста #698 ты забабахал фнч саллена-кея. Не проще было бы обойтись одним операционником, 2 резюками, 2 кондёрам и сдвоенным потом? Кстати этот фильтр очень хорошо песочек убирает и прибавляет. Так чем обусловлен выбор реализации фильтра на такой немалой кучке деталей?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #810 - 30.10.2009 :: 19:21:14
Post Tools
Ну, кучка немалая только на первый взгляд - человек я ленивый, и перед тем, как сесть паять, сначала прикинул оба варианта и с удивлением обнаружил, что транзисторнй больше всего на один резистор (и меньше на один электролит), если посчитать два транзистора равными одному ОУ Улыбка.
Чуть выше я писал, что ОУ не хотел использовать по причине меньшего потребления данной схемки (теперь буду знать, что это саллен-кей). Это во-первых (ну у меня там питание от Кроны, даже индикаторный светодиод всего на 0,5 мА стоит). Во вторых - у меня не было под руками TL071 или чего-то похожего (и К140УД12 тоже), а ставить 140УД6 или TL072 я не захотел, опять таки, из-за большего потребления.
И в третьих - посчитаем количество деталей для ОУ:
Если взять сигнал с той же точки - эмиттера повторителя на КТ3107, то вместо одного ОУ имеем 2 транзистора и резистор R22, все остальные элементы точно так же необходимы в схеме на ОУ (+ еще и электролит в цепи ООС). Не вижу реального выигрыша ни по габариту, ни по сложности.
В четвертых - можно сделать эту схему и на ОУ - я постоянно ее использовал в примочках и очень ее ценю. Если вся схема сделано на ОУ, то так даже естественнее и удобнее.
Просто мне было важнее потребление 0,5 мА (примерно, против 3-4 мА обычного ОУ), чем один СМД резистор, ну а два транзистора вместо одного ОУ - примерно то же самое и по габариту.
Недостаток у схемы на транзисторах только один, ИМХО - ручка добротности слегка меняет режим каскада по постоянке (реально в работе это не мешает), схема на ОУ этого недостатка лишена.
« Последняя редакция: 30.10.2009 :: 19:30:36 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #811 - 01.11.2009 :: 19:36:55
Post Tools
2KMG
Миша, выложи, плиз, схемку, по которой делал jsm800, или ссылкой кинь.
Интересно глянуть...
А то у меня штук пятнадцать разных схем этого девайсаПечаль
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #812 - 01.11.2009 :: 19:57:34
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #813 - 01.11.2009 :: 22:17:33
Post Tools
@ OldMike

Нет там никаких 50в. Сеточный ток все съедает и ограничивает напряжение на сетке на уровне даже меньшем напряжения на катоде, как выяснилось. Было +1.5в на катоде и сетке, стало +0.7в. В два раза меньше. Это много или мало? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #814 - 02.11.2009 :: 01:58:19
Post Tools
Чет не то... Осциллограммы - в студию! Я мож завтра спаяю каскадик...Посмотрим, че там съедает сеточный ток. Я ж имел в виду еще и резистор последовательный с сеткой, ток через который при отпирании сеточного диода определяется напряжением сигнала с одной стороны, и привязанной к катоду сеткой с другой. И вот это напряжение - 50В или больше, и сдвиг и сетки и катода на 0,5 В не влияет ощутимо на процесс. Я так это представляю себе, попробую доказать с паяльником.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #815 - 02.11.2009 :: 07:56:18
Post Tools
2KMG
Благодарю Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #816 - 03.11.2009 :: 18:10:20
Post Tools
Ну вот, получил я заказанные BFT46 и восемь штук обмерил. Составил табличку, а как ее донести до места не знаю-с компом я не очень дружен. Может кто подскажет?
Пока могу привести только средние величины, хотя никакие они не средние - при такой выборке. Ну хоть что-то.
Uотс=0.60 В
Iнач=0.42 мА
Imax=3.15 мА
Все при напряжении С-И примерно 9 В.
Это поменьше, чем средние по КП303А, но больше, чем у КПС104. Обращает внимание величина Imax, в 6 - 7 раз больше Iнач. Похоже в правой части входной характеристики чудеса творятся - кривизна бешеная.
У одного экземпляра я померил усилительные свойства. Крутизна при Uз-и=0, Ic=Iнач, Uс-и=9 В  была 2 мСм. Максимальное усиление при том-же Uз-и=0 потребовало Rc=17КОм и составило 25 раз, при этом Uc=3.1 В.
Шумовые свойства я не мерил. Это вообще отдельная песня.
Вот предварительные выводы: годны для Банановских схем, для мю-каскодов, для схем Старины-Майка с масштабируемым диодом. Под большим вопросом участие в схемах а-ля Lart.
Безусловным достоинством является цена -7руб.шт.,ну а  корпус SOT-23 -на любителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #817 - 03.11.2009 :: 19:22:23
Post Tools
А мне, на первый взгляд, показалось - подойдут! Судя по реальным резисторам на моем варианте Лартовской схемы - У КПС бывают и поболе начальные токи, у меня резисторы в стоке - 4,7  и 6,8 ком оказались, и усиление поменьше.
ИМХО - смотря чего мы хотим. Если максимальной линейности и работы со слабым подгрузом - возможно КПС будет лучше. А для хайгейна - BFT46 должны очень даже подойти. А возможно, я не прав, и на лоугейне они тоже будут хороши...
Вывод, господа теоретики Улыбка - паяльник в руки, и - слушать, слушать, слушать... главное - звук. Вон, исходно Лартовская схема не совсем на лампу похожа, но звучит офигенно!
ЗЫ В каких границах гуляет напряжение отсечки?
« Последняя редакция: 03.11.2009 :: 19:23:17 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #818 - 03.11.2009 :: 20:01:04
Post Tools
2 OldMike . 0.556 - 0.689 В.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
Ответ #819 - 03.11.2009 :: 23:47:52
Post Tools
Спаял каскадик на 2n7000... При предложенной мной схемотехнике полка снизу почти плоская при практически любом усилении... Думать надо...Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы