Very Hot Topic (More than 50 Replies) 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у (Прочитано 3540 раз)
Parallelogramus
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27.05.2009
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #100 - 05.02.2010 :: 09:35:43
Post Tools
Вчера наконец заставил усь работать.
Звук приятно удивил. Получился чище и прозрачнее моего Гавроша.
Осталось только от небольшого, но противного фона избавиться. Улыбка
ЗЫ. А не такой уж он и громкий, как я думал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KittyFreak
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 77
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 19.07.2009
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #101 - 05.02.2010 :: 09:46:19
Post Tools
Ну эти трансы под 6п14п, SE. Я только это о них знаю, ещё где то читал что и под 6ф5п в SE подойдут точно. Вот и думаю что в PP на двух 6ф5п два подряд)) Но почему не нужно?
  

(Вложенный файл удалён)

Гээээ Тээ Лаааб тооочкаа руууууу, прекраааасныыый ресуууурс, другииие все сааайты ... и ... .
Наверх
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #102 - 05.02.2010 :: 13:14:45
Post Tools
Parallelogramus писал(а) 05.02.2010 :: 09:35:43:
Вчера наконец заставил усь работать.
Звук приятно удивил. Получился чище и прозрачнее моего Гавроша.
Осталось только от небольшого, но противного фона избавиться. Улыбка
ЗЫ. А не такой уж он и громкий, как я думал.


Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?

KittyFreak писал(а) 05.02.2010 :: 09:46:19:
Ну эти трансы под 6п14п, SE. Я только это о них знаю, ещё где то читал что и под 6ф5п в SE подойдут точно. Вот и думаю что в PP на двух 6ф5п два подряд)) Но почему не нужно?

Не нужно - потому что результат не порадует слух Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Parallelogramus
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27.05.2009
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #103 - 05.02.2010 :: 15:34:15
Post Tools
Цитата:
Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?


У меня накал через делитель по 470 Ом на землю выведен. А как это - поднять на 30-50В? подать на эту искусственную среднюю точку 30-50В постоянки? Откуда бы их взять...
Нагружал на динамик от Гавроша (о 8ом, проверял)), втыкал в него довольно громкий преамп. Мастер волюме не на максимум, конечно же, но не ожидал, что так просто будет тихий звук получить.

Да, и ещё такой симптом непонятный: сделал на входе крутилку волюме на 1 МОм, получается такая картина:
на максимуме всё ок, за исключением упомянутого фона; когда кручу влево, сам звук довольно бысто пропадает и в то же время постепенно появляется громкий похожий на пилообразный фон. В крайнем левом положении он исчезает.

Похоже на то, что я что-то не так к крутилке подвёл, но ничего подозрительного так и не заметил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #104 - 05.02.2010 :: 18:46:31
Post Tools
Parallelogramus писал(а) 05.02.2010 :: 15:34:15:
Цитата:
Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?

У меня накал через делитель по 470 Ом на землю выведен. А как это - поднять на 30-50В? подать на эту искусственную среднюю точку 30-50В постоянки? Откуда бы их взять...



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Parallelogramus
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27.05.2009
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #105 - 05.02.2010 :: 19:48:25
Post Tools
Спасибо.
А каким образом накал влияет на фон? И почему такая схема помогает? что-то не могу понять.
UPD. А меньшей ёмкотью нельзя шунтировать? Порядка на 3... А то у меня электролиты только на 25В остались.
« Последняя редакция: 05.02.2010 :: 19:51:26 от Parallelogramus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #106 - 06.02.2010 :: 14:42:34
Post Tools
А какое вы делаете анодное напряжение на пред? В схемке с 6Ф5П на аноды выходной лампы идет ~+270В.
Сколько вы подаете на пред того же ЖСМ800? Там в оригинале примерно 350В. Как у вас организовано это питание?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #107 - 06.02.2010 :: 17:03:07
Post Tools
Парни я честно расчетами не занимался, просто так удачно получилось, что транс подошел от ГТА 40-ки. Еще очень хорошие результаты показал транс ТС 270 без перемотки. Но я думаю, что такой большой трансформатор использовать не выгодно и не оправданно тяжело (если таскать).
2  Parallelogramus, если усилок и правда тихий, скорее всего у тебя не тянет питающий транс. Т.К у меня усь запросто соревевновался по громкости с 30-кой на двух 6п3с-е.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #108 - 06.02.2010 :: 19:15:56
Post Tools
Khaba-khaba писал(а) 06.02.2010 :: 17:03:07:
Парни я честно расчетами не занимался, просто так удачно получилось, что транс подошел от ГТА 40-ки.


Так я и не спрашиваю про расчеты, просто скажи какое анодное напряжение у тебя приходит на пред 800-ки. Просто я не из Росии и мне все равно откуда покупать транс, от Ерасова или из Америки. Из Америки даже быстрее приходит Улыбка Кстати силовой транс от  ГТА 40 на какое анодное расчитан, что то не нашел о нем ничего...
« Последняя редакция: 06.02.2010 :: 21:14:12 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Parallelogramus
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 58
Зарегистрирован: 27.05.2009
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #109 - 06.02.2010 :: 20:57:52
Post Tools
runing писал(а) 06.02.2010 :: 19:15:56:
Кстати транс от  ГТА 40 на какое анодное расчитан, что то не нашел о нем ничего...

"Трансформатор выходной ТП60-862Р предназначен для использования в гитарных ламповых усилителях c двухтактным выходным каскадом на лампах 6П3С-Е, 6L6 или аналогах (по одной лампе в каждом плече) при сопротивлении нагрузки 8 Ом и напряжении питания порядка 360…420V. "
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #110 - 06.02.2010 :: 21:13:41
Post Tools
2Parallelogramus, я про силовой спрашиваю, сколько вольт его анодная обмотка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #111 - 07.02.2010 :: 13:45:25
Post Tools
runing, у меня на преде примерно 370в , на оконечнике примерно 300в. Для оконечника пришлось немного гасить анодку т.к. аноды ламп уходили в саморазогрев соответственно пришлось добавить смещения чтоб призакрыть лампы.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #112 - 07.02.2010 :: 17:43:21
Post Tools
Khaba-khaba писал(а) 07.02.2010 :: 13:45:25:
runing, у меня на преде примерно 370в , на оконечнике примерно 300в. Для оконечника пришлось немного гасить анодку т.к. аноды ламп уходили в саморазогрев соответственно пришлось добавить смещения чтоб призакрыть лампы.


А какое анодное выдает твой транс?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #113 - 07.02.2010 :: 23:13:29
Post Tools
Все 410 пост.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #114 - 08.02.2010 :: 16:10:43
Post Tools
Если я буду заказывать мотать или покупать готовый силовой транс на такой усилитель, какое анодное напряжение он должен обеспечить? Где то 200v переменки? Тогда как раз на анод 6Ф5П будет выходить около 280в если просадки не будет.

Вопрос такой, если в одном корпусе я поселю пред JCM800 и такой оконечник, не маловато будет для преда 800-ки анодного напряжения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #115 - 09.02.2010 :: 00:19:04
Post Tools
runing писал(а) 08.02.2010 :: 16:10:43:
Если я буду заказывать мотать или покупать готовый силовой транс на такой усилитель, какое анодное напряжение он должен обеспечить? Где то 200v переменки? Тогда как раз на анод 6Ф5П будет выходить около 280в если просадки не будет.

Вопрос такой, если в одном корпусе я поселю пред JCM800 и такой оконечник, не маловато будет для преда 800-ки анодного напряжения?


Так если заказывать, то заказывай с отдельной обмоткой для преампа. Чтом было 350-380V прямого.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #116 - 09.02.2010 :: 06:59:55
Post Tools
Вообще-то для гитарного усилка довольно нерационально иметь два источника питания, отдельные для преда и оконечника. Так делают обычно в очень мощных аппаратах, где выходным лампам анодное задирают в предел, а второй сетке - в разы меньше. Поэтому стОит либо выполнить этот УМ как отдельный блок, либо интегрировать с предами, предполагающими невысокое анодное. Пресловутый ХотБокс, к примеру, или КиттиХоук Кватро.

Анодное на 6Ф5П можно безболезненно приподнять до 300В, чтобы преампу доставалось побольше, и смещение отрегулировать так, чтобы ток покоя составил не более 22мА. Получим еще более глубокий АБ1 Улыбка. Лампы придется хорошо подобрать или сделать раздельные источники смещения для каждой. Хорошо бы в таком случае выполнить и балансировку ФИ. Для этого разъединить анодные резисторы ФИ, впаять м-ду ними подстроечник 5к\0,5Вт, анодное питание подать на движок подстроечника и крутить по осциллографу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #117 - 09.02.2010 :: 09:31:49
Post Tools
Ну мне первое что пришло в голову, так это заказать намотку транса на 260В переменки с отводом на 210В. Следовательно на оконечник я беру 210В выпрямляю и получаю примерно +290В, а на пред 260В выпрямляю и будет где то +360В, все это процентов на 10% должно просесть и будет норма.

Добавляется просто еще один диодный мост.
Что вы думаете?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #118 - 11.02.2010 :: 04:12:04
Post Tools
Работать - будет Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
runing
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 865
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: 6F5Px2 + G0477  наш ответ Zvex'у
Ответ #119 - 11.02.2010 :: 09:52:43
Post Tools
И еще, хочу сделать раздельную регулировку смещения, если не затруднит, киньте мне ссылку на схему с примером.

Спасибо.
« Последняя редакция: 11.02.2010 :: 09:54:45 от runing »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы