Hot Topic (More than 25 Replies) Блоки питания для  ламповых усилителей (Прочитано 311 раз)
Beermonza
Участник


Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #20 - 21.08.2009 :: 15:59:41
Post Tools
Типичный фильтр для преампа CRCRC - 47мкФ + 4,7К + 47мкФ + 10К + 22мкФ - это покаскадно, ...я ставил 220мкФ параллельно первому (входному), становилось лучше, но пропадает динамика, звук замыленый. Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных?  ...ответ: "из БП на трансформаторе", т.е. от чего уходили к тому и пришли, ...а перевертыш на торре будет меньше ИБП и ничего придумывать не нужно Улыбка ...нагрузочная характеристика сама собой получается, без ухищрений. А если использовать полноценный транс на торре, то и накал и анодное тут-же, банально, просто и надежно.
Об этом речь идет в первую очередь, на сколько оправдано и надежно. Другое дело, если нужно 300Вт и чтобы легкий был и компактный. Тут вот и стоит экспериментировать, ...я так считаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #21 - 21.08.2009 :: 16:33:41
Post Tools
*****звук замыленый***

НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания,
лампы дак вобще можно выкинуть а блок питания оставить.

короче неправда это всё =)
« Последняя редакция: 21.08.2009 :: 16:44:50 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #22 - 21.08.2009 :: 16:58:06
Post Tools
Цитата:
Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных?  ...ответ: "из БП на трансформаторе",


если  про преобразователь Bsvi?  то  во первых , нагрузачная характеристика  там формируется простым резистором на вЫходе.!
плюс к трансформации сопротивления 620 раз это любой ом
из блока  возрастёт в 600 раз добавте к этому резистору.

таким способом из любого блока можно такую же точно сделать!!

и ни каких чудес ,,,
и  конечно же  это не последний  способ  достать стабилизированное напряжение  можно  выпрямить розетку =),
вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #23 - 21.08.2009 :: 18:37:55
Post Tools
Цитата:
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания

Это не по-моему, а так, как есть на самом деле, ...звук лампового аппарата очень сильно зависит от качества блока питания. Достаточно полазить по форуму, почитать темы хотя бы в разделе самых популярных и обсуждаемых, и вы найдете массу информации от куда растет звук и какие компоненты стоит подбирать для того, чтобы не испортить звук.

Вы, очевидно, теоретик-утопист Улыбка ...до вас много народу пыталось познать эту тему и собрать "супер-пупер" импульсное питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных камней, ...как это не парадоксально, но теория с практикой почему-то досконально не состыковывается, ...дальше простых тестов или полу-рабочей конструкции никто-не ушел, ссылаясь на то, что нужно еще работать над ней, или попросту остановившись на том, что есть и доказав себе, что это идеал, ...нам ли судить, у всех своя правда. В результате автор остается в гордом одиночестве со своей конструкцией. Если вы построите импульсный блок, который во всех отношениях заменит железный трансформатор, и по надежности в том числе, то вам будет честь и хвала. А так как хорошо слышащих ушей на форуме предостаточно, то удовлетворить их потребности весьма тяжело. Что же, если вы надумали так и сотворить очень хороший ИБП, то я вам искренне желаю удачи, ...естественно, с уважением.

Цитата:
можно  выпрямить розетку =), вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ

За это казнят на месте Улыбка
« Последняя редакция: 21.08.2009 :: 18:41:17 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #24 - 21.08.2009 :: 21:59:33
Post Tools
Цитата:
Цитата:
можно  выпрямить розетку =), вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ

За это казнят на месте Улыбка

Причём раскалённым электролитом Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #25 - 22.08.2009 :: 00:53:29
Post Tools
Цитата:
Цитата:
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания

питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных


да ,  но правильного  подавления помех в этих конструкциях  я ненашёл , единстфенное что делают дак это поднимают  частоту     импульсов  за  границу слышимого  диапазона, хотя здесь конечно выгодно и
клмпактностью транса

Цитата:
на счет ИБП, ...вообще считаю не допустимым использовать сконструированный собственными руками ИБП без мет. кожуха и входного фильтра, ...это как минимум неуважение к окружающим людям, с их бытовыми приборами, в частности телевизорами.


ну да  , да только  щас уже ЛДС--ки везде и  вобщем то нет там серьёзного подавления и всё равно никакова влияния они не оказывают на телевизор (даже если захотеть), в самоМ ЖЕ телевизоре ИБП!!! и он сам защищён от сетевых  помех ,  а  электро сеть частеьнько  используется в качестве  проводов для ИНТЕРНЕТА!!
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #26 - 22.08.2009 :: 04:05:51
Post Tools

вот кстати ,  http://vksn.narod.ru/myst/tm191.html

*Передача электроэнергии по одному проводу. *

такой же еффект , и  уже давно читал  передача энергии
идёт по воздуху , и  устраняется  установкой экранирующей перегородкой так что  магических  и неустраняемых помех НЕТ!

  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #27 - 22.08.2009 :: 14:34:28
Post Tools
Телевидение у нас пока еще не цифровое, а по сему питается от аналога кабельного, это хорошо, но не совсем, ...а в то время от антенн с усилителями, и через 2 минуты обычно просят не портить картинку тонкими красными полосами. А если включен ламповый усилитель, у которого нет фильтра на входе силового транса, так вообще все щелчки и помехи от бытовых приборов, в том числе и импульсных, идут по питанию в тракт, ...это болезнь, которая оч. сильно доставала меня некоторое время. Достаточно заглянуть в дешевый прибор, и мы увидим вместо индуктивного фильтра - две перемычки, ...это не редкость и в компьютерной технике.

Как бы не строили ИБП, в основе всегда оправданность конструкции. Меня не устраивает в первую очередь надежность таких приборов. Как правило, это сложные конструкции с множеством элементов управления, теперь чаще всего запрятанных в кожух очередного "жучка". Испытания испытаниями, а в ремонт несут ИБП а не трансформаторы. А на сцене, так вообще надежность должна быть двойной, ...процессоры с их ИБП летят как здрасте, ...питание не бог весть какое будет, много аппаратуры, ...а трансы упорно живут в помехах, коротких, превышениях и пр. пр. пр, только от проезда танка не уцелеют. Вот это самый главный критерий, по которому следует разбирать куда поставить транс, а куда можно и ИБП, если он удачной конструкции.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AZG
Гуру
*****
Вне Форума


AZG Custom FOREVER!!!

Сообщений: 7234
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #28 - 22.08.2009 :: 23:10:03
Post Tools
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор. Вот толгда и поверю в то, что в ламповом перегрузе оное может жить. Пока что никто таких аппаратов не показал и никто ничего не доказал. Реальные тесты показали полную несостоятельность текущих решений. Плюс в мелкосерийке это ДОРОГОЕ решение, не обеспечивающее в том числе и надежности. Могу рассказать сколько SS-20 с вылетом импульсника приносили. Согласен, что оный там жутко простейший, но все же.

На ГП товарищь Hightower хвалился своим импульсником для головы, но в реалии оное видело крайне мало народу. Так что пока что сказки.
  

(Вложенный файл удалён)

Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)&&&&AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/&&Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/
Наверх
WWW  
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #29 - 24.08.2009 :: 04:26:37
Post Tools
AZG писал(а) 22.08.2009 :: 23:10:03:
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор.


Ещё по весне я всех звал в гости на подобное тестирование. Никто не пришёл.  Злой

Доколе будем голову в песок прятать? Очевидно, страусиная общественность ждёт хорошего пинка по неприкопанной части тушки. И дождётся, но, к сожалению, скорее от буржуинов, а не от Ерасова или ещё кого из наших  Плачущий А ведь АлЕр проявлял интерес к сабжу пару лет назад...  Печаль

По теме. Ребята, включите голову. Вам страшно, потому что непонятно. Соберите, послушайте. Сравните, как советуют. И в голове прояснится, и на душе полегчает.  Подмигивание

Для тех кто не в курсе пследних веяний в сабже, вкратце. Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только яильтровать 50 Гц. С этим, думаю, справитесь  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #30 - 24.08.2009 :: 05:07:10
Post Tools
** Надо: 1. стабилизировать +400 бустером **

откуда +400 , то есть неподскажете если выпрямить розетку  сколько волт будет  а  то  надо  детали подбирать  а на  сколко вольт  непонятно

я так понимаю не 400 а  по идее 300 (с копейками)

  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Spiteful
Разбирающийся
****
Вне Форума


мэн крутой

Сообщений: 1168
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #31 - 24.08.2009 :: 06:21:40
Post Tools
Цитата:
Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только фильтровать 50 Гц.


П.С. Здесь всё разжёвано, на последних страницах. Только не повторяйте тупо схему, т.к. это мой опытный образец, полный недостатков. Читайте внимательно текст.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240506635
« Последняя редакция: 24.08.2009 :: 06:25:25 от Spiteful »  

(Вложенный файл удалён)

- Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
Ответ #32 - 24.08.2009 :: 12:09:06
Post Tools
Ну, так и есть, ...у всех своя правда Улыбка ...кто-то проверял и слышит разницу, кто-то поставил еще и стаб, и разницы не слышит, ...только руками развести и все.

...ах, ну да, пардон, ...что-то есть не типичное в стабилизации.
« Последняя редакция: 24.08.2009 :: 12:13:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы