Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 2749 раз)
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #220 - 10.06.2010 :: 18:46:13
Post Tools
@Uncle_Cherry.
Какие амплитудные изменения? Погляди на семейство АЧХ ячейки в #208. Правильно спроектированный фазовращатель не изменяет амплитуду сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #221 - 10.06.2010 :: 19:03:16
Post Tools
Цитата:
Правильно спроектированный фазовращатель не изменяет амплитуду сигнала.
   Всеми руками - за.
Но речь ведь не об этом... Разговор идет о модуляционных характеристиках.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #222 - 10.06.2010 :: 19:09:47
Post Tools
Что-то я торможу... Мы вроде занимаемся фазовым модулятором.
Хм. Тут бы помог фазометр. Славный прибор из далекого прошлого.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #223 - 10.06.2010 :: 19:13:23
Post Tools
Цитата:
@Aл-ндр.
Генератор предлагаю делать на паре К140УД12. 1.5-2.2 МОм с 8 ноги на землю. Потребляют - нисколько. Входные токи в таком режиме около 10 нА (измерено). Драйверный каскад на светодиод на паре 2N7000 (ты так хотел пустить их в дело). Могу отрисовать, как мне это видится (но уже завтра).



С генератором однозначно что то надо делать. Информационное поле вездесуще... Только хотел сказать  насчет К140УД12, а тут уже готовый рецепт.... только у меня пластиковый вариант УД1208.  Это для меня самый малобюджетный вариант, так что ждем-с....
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 20:24:57 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #224 - 10.06.2010 :: 19:23:50
Post Tools
   hamaha , чем вы занимаетесь - вы правильно занимаетесь, в мозговом штурме и рождается истина.
Но нужно разделить два момента - характер модуляции от LFO, и управляемое им устройство (будь-то файзер, хорус, флэнжер и др.).
   Я мог бы спокойно выложить пару-тройку проектов любых из этих устройств.
Но только, поможет ли это просветительству сообщества?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #225 - 10.06.2010 :: 19:30:35
Post Tools
Цитата:
Но только, поможет ли это просветительству сообщества?

Не знаю. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #226 - 10.06.2010 :: 19:51:21
Post Tools
    Ал-ндр , желаю проснуться в добром здравии и в творческом настроении.
По поводу 1208 - посмотри как Lion на нем пропиарился.
  Можешь спокойно ставить, если потребление важней габаритов. В нанофарады впишешься без проблем. Все будет работать буквально в воздухе.
   Но вопрос буфера неизменен. Хотя при сверхярком светодиоде этот вопрос неактуален.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #227 - 10.06.2010 :: 20:09:27
Post Tools
  hamaha, зачем тебе фазометр? Собери сумматор на ОУ, на один вход - сигнал с ячейки, на другой - прямо с генератора. Выбери частоту генератора такую, чтобы спад сигнала был примерно -6дБ. Дальше - вращай свою фазу, при этом равномерное на слух изменение фазы будет соответствовать логарифмическому уменьшению амплитуды на выходе сумматора (т.е. уменьшение в одно и тоже кол-во раз, ну, или на сколько-то там дБ). Естественно, выбирай частоту генератора такой, чтобы при изменении фазы было только уменьшение U_вых относительно начальных -6дБ.
И вот, тогда можно понять, по какому закону необходимо управлять конкретной оптопарой.
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 20:10:15 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #228 - 10.06.2010 :: 20:27:33
Post Tools
    OlegFX . зачем усложнять? Все прекрасно слышно на слух. Я в этом давно убедился на примере Small Stone (это было более 20 лет назад). Более правильной модуляции я не слышал.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #229 - 10.06.2010 :: 20:49:31
Post Tools
2 Uncle_Cherry:

==OlegFX . зачем усложнять?==

Вопрос не ко мне. Человеку нужен был фазомер, вот я и ответил. Кроме того, так проще будет выбирать кривую регулирования для наличных оптопар, да и просто выяснить, какой же закон регулирования необходим. Опторн - не ПТ (Смолл стоун)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #230 - 10.06.2010 :: 21:06:26
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.06.2010 :: 20:49:31:
...Опторн - не ПТ (Смолл стоун)
Точнее, не ОТА СА3094 Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #231 - 10.06.2010 :: 21:06:28
Post Tools
Цитата:
Опторн - не ПТ (Смолл стоун)
   Какая на хрен разница - оптопары, полевики, ОТА. Я когда-то первую удачную реплику Small Stone сделал на ШИМ. (ОТА были еще недоступны). Ну и что?

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #232 - 11.06.2010 :: 11:11:22
Post Tools
Камрады, принимающие участие в проекте!
Должен извиниться за данное вчера сгоряча обещание. Готовой схемы у меня пока нет: наметки, обрывки...
Зато много думал. С отвычки это весьма неприятный физиологический процесс. Вот об этом могу написать.
Хотите - сказочку расскажу?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #233 - 11.06.2010 :: 11:27:01
Post Tools
Цитата:
Хотите - сказочку расскажу?


Но от идеи УД1208 отходить не стоит. Все равно ничего лучшего не придумаешь
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #234 - 11.06.2010 :: 12:30:03
Post Tools
Цитата:
Но от идеи УД1208 отходить не стоит. Все равно ничего лучшего не придумаешь

Это смотря что брать за критерий. Если потребление - то да. Но есть и другие входящие.
Но по порядку. Меня сильно пугнул график из #210, кривой донельзя. Сразу подумалось за логарифмы и прочие ужасы среднего образования. Когда же напугался всласть, включил голову. Перерисовал график в двойном логарифмическом масштабе и получил вот что:
http://www.onlinedisk.ru/cache/6df31993605314d96bc6b031b593ab5e

Эге, а картинка-то интересная. Запросто аппроксимируется прямой. А прямая в логарифмических осях - это очень простая формула.
Чтобы не путаться в коэффициентах, поступил следующим образом. Пересчитал исходную таблицу, записав десятичные логарифмы числа вместо самих чисел, затем заново построил график уже в линейных координатах. Провел аппроксимирующую прямую и вычислил её параметры.
http://www.onlinedisk.ru/cache/bdde8367916c51e017086b051b145014

Получилось уравнение Y = -1.2*X - 0.08
Учитывая, что Y = log(R),   X = log(I)  переходим от изображений к оригиналам:

     R = 0.83/( I^1.2)    в условных единицах, с точностью до масштаба.

Значит, если не заостряться на мелочах, мы имеем просто обратную функцию R = 1/I. А если еще припомнить формулу фазовращателя на каскаде с расщеплением фазы (fi) = 2*arctg(1/2*pi*C*R), то в итоге получается:

    (fi) = 2*arctg ( I / 2*pi*C ).

Продолжение через несколько минут.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #235 - 11.06.2010 :: 13:33:08
Post Tools
Ну вот, получив такой результат, я и написал в #215 что логарифмировать ничего не надо. Воистину, поспешишь - людей насмешишь.
Облом наступил несколько позже, когда я попытался нарисовать в графопостроителе функцию Y = arctg X. Прога упорно выдавала такую вот порнуху:
http://www.onlinedisk.ru/cache/a5c15a2d257707051110c0a3d3680273
Тут я завис, и только через два часа унылых непоняток узрел очевидное: МАСШТАБ! Ведь все АЧХ идут в логарифмическом масштабе. Сменил масштаб по X на логарифм, и вот она, радость!
http://www.onlinedisk.ru/cache/8e0270d96d6ccf60f22a6eb1993bbc7a

Ну что сказать... Нужно-таки логарифмировать сигнал перед переводом его в ток светодиода. И не потому, что в оптроне что-то там, а просто в силу особенностей функции арктангенса.
Обидно, что за двое суток я дважды попадал "в просак", но переживу. 
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #236 - 11.06.2010 :: 14:56:56
Post Tools
Теперь за схему генератора. Выродилась вот такая :

http://www.onlinedisk.ru/cache/132052fad9c73e5b8c574b3d9c750a89

К огорчению Ал-ндра рекомендую здесь LM324, во-первых просто просится эта четверка, в главных - потому, что УД1208 не обеспечит работу узла на ОР4 из-за недопустимо высокого минимального напряжения на выходе.

Вопросы, предложения, критика?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #237 - 11.06.2010 :: 15:27:54
Post Tools
Вопрос больше по комлектухе, т. е. для базара. Может все таки выберусь завтра.

Замена LM324 на TL074 возможна?
Какая группа для пота 2.2М ?
LM385-2.5 ??? Не побоюсь показаться невежей, но такой прибор редко пользую(точнее не пользовал) Озадачен. Немного поподробнее можно... И если можно, то чем заменить
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #238 - 11.06.2010 :: 15:41:06
Post Tools
==Вопросы, предложения, критика?==

Легко, мёдом не корми.
1) LM385-2,5 - не подстраиваемый, а двухвыводный. Ты, наверное, имел ввиду LM385-adj?
2) Зачем такой большой ток через LM385? Можно элементарно в 10 раз меньше (R_дин остаётся гарантированно низким и при 100мкА)? Александр не одобрит...
3) В этом узле LM385 - избыточное решение, его лучше поменять на TL431 - от 3 до 6 раз дешевле. Тут будет небольшой выход за рамки ДШ (если использовать микротоковый режим), но он отлично себя чувствует при значительно меньших токах - я его в таком режиме и юзаю. А если ток большой, как у тебя, то, вообще, однозначно 431. Кстати, в Киеве LM385-adj я не нашёл на радиорынке.
4) Если ты применил такой хороший местный Bias, то рег. "скорость" лучше сделать не реостатом, а потенциометром (см. схему хорусов/фленжеров Босс), т.к. потенциометр 50-100кОм(lin) менее дефицитный, чем 2,2МОм. 385 (или 431) хорошо отфильтрует помехи с "нулевого" вывода этого потенциометра.
5) Каскад на ОР4 и VT1 (источник тока) - избыточное решение, т.к. светодиод, включённый в ООС (с "-" на вых), уже питается током. Т.е. сам ОУ по цепи ООС и есть идеальный источник тока. То, что нарисовал ты, необходимо, если нагрузка не может быть плавающей. Но св. диоду это безразлично.
==УД1208 не обеспечит работу узла на ОР4 из-за недопустимо высокого минимального напряжения на выходе.==
В случае "св. диод в ООС" - напряж на выходе не может быть больше (или меньше, смотря в какой полярности его включить) уровня bias на величину падения на св. диоде. Вот, ещё одно преимущество.

« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 17:41:59 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #239 - 11.06.2010 :: 15:54:22
Post Tools
@Ал-ндр.
TL 074 пойдет. В схеме генератора это лучший вариант. А с выходным каскадом я кажется знаю как справиться. И вообще эта схема пока полуфабрикат, что-то непродуманное обязательно всплывет.
Потенциометр  логарифмический.
LM385-2.5 управляемый стабилитрон навроде TL431 но с током потребления то ли от 50, то ли от 100 мкА. Можно также LM385-1.2. Если уж совсем ничего, можно ставить 431, уменьшив резистор питания.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы