Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 2639 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #360 - 02.02.2015 :: 07:33:08
Post Tools
Не подсох ли какой электролит и паразитные процессы полезли по питанию, расползаясь в окружающее пространство?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #361 - 02.02.2015 :: 08:19:36
Post Tools
Igor3e писал(а) 02.02.2015 :: 07:23:58:
Прошу прощения, что поднимаю тему, но нужен совет. Как я уже писал, в моём "Эстрадине" щелчки слышны при работе. Но если убрать регулятор частоты со своего места, то есть отнести подальше от основной платы, щелчки практически пропадают. Попытки какой-либо экранировки не помогли... Может, есть какие предложения?

Какова частота щелчков?
  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Igor3e
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.12.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #362 - 02.02.2015 :: 08:35:39
Post Tools
Электролиты все заменены на "свежие" , частота щелчков совпадает с частотой генератора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #363 - 02.02.2015 :: 12:14:53
Post Tools
Надо как-то "замылить" углы модуляции...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #364 - 02.02.2015 :: 22:27:02
Post Tools
Коллеги из сов.гитар тоже обсуждали эту особенность примочки. Это ведь та, что с оптроном в виде лампочки, и ФР СФ-3 вокруг нее ?

Цитата :
"с шансами надо лампу тушить не до конца, возможно и по питанию идёт помеха при зажигании лампы...тогда надо развязать VT3-VT4 от питания резюком Ом на 100 и кондёр 100мкф на стороне транзисторов.
но это предположения".

несколько глупых вопросов :

Щелчки увеличиваются/уменьшаются при поднесении-отдалении регулятора ?, или же при установке его на место ?
Если подстроечник R47(схема мутноватая, короче, в базе VT3) на нуле, щелчки есть ?
А если просто засветить эту лампочку полностью, замкнув к-э VT4 ?
Экранировались оба провода переменника ?
C23 не потерял емкость, не скачет ли питание 12в на нем в такт генератору ? и после мостика есть примерно 15в ?

Если вопросы не совсем глупые, просьба ответить _конкретно_. Подмигивание

На самовозбуждение компаратора или интегратора надежды мало - ОУ с внутренней коррекцией, если нет осцила, может, ради интереса зашунтить C25/26 керамикой примерно на М10 ?
« Последняя редакция: 03.02.2015 :: 08:18:05 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Igor3e
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.12.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #365 - 03.02.2015 :: 08:32:41
Post Tools
Да, это с лампочкой и оптронами. Лампочка на щелчки не влияет.Щелчки увеличиваются/уменьшаются при поднесении-отдалении регулятора, при установке на месте щелчки сохраняются, экранировать провода пробовал-не помогает, подбор точки заземления корпуса потенциометра тоже не помог. Подстроечник R47 "на нуле" не помогает-это было бы слишком просто... Улыбка С23 емкость не потерял, даже пробовал запитывать от внешнего блока питания-не помогло...А вот "подергивание" питания на "плюсе" с23 есть, только сейчас не помню, в каких пределах и при каких условиях.. К сожалению, забыл сегодня взять приставку с собой , что бы немного "освежить" замеры. Попробую завтра уточнить, что там как...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #366 - 04.02.2015 :: 22:04:29
Post Tools
А не получил точных ответов на 2 вопроса:
<
А если просто засветить эту лампочку полностью, замкнув к-э VT4 ?
Экранировались _оба_ провода переменника ?
>

Ну, еще, как шаманское дополнение - посмотреть исправность составного неполярного э-лита в интеграторе, и попробовать потыкать параллельно ему керамику примерно на 100Н

Если все это было сделано, но ни на что не повлияло, то следующее предположение - кратковременный "вспышечный" возбуд одной из ИС генератора, если при этом управление лампочкой на нуле, то вряд ли это возбуд в самом звуковом тракте.
Сложно, конечно, "лечить геморрой по телефону", так как у меня есть только общие предположения, а этого фейзера не щупал - ковырял только фленжеры этой же фирмы и конструктива.

« Последняя редакция: 04.02.2015 :: 22:08:45 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Igor3e
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.12.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #367 - 05.02.2015 :: 13:08:05
Post Tools
Замыкать выводы VT4 не пробовал, но влияние лампочки (заженной или нет) минимально, практически его нет. Экранировать пробовал по разному и два провода также. Электролиты "составного неполярного" установлены новые-шунтировать не пробовал, правда , не совсем понятно, зачем... Микросхемы генератора менял, сейчас  ТЛ-ки установлены.Даже пробовал питание на генератор отдельно подавать и прочие танцы...Помогает только перенос регулятора частоты...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #368 - 05.02.2015 :: 16:37:28
Post Tools
Цитата:
пробовал питание на генератор отдельно подавать

- раз уж такой злобный случай, без шаманства не обойтись.
1) Попробовать взять упомянутую керамику 100 нФ и параллелить её наугад во все мыслимые и немыслимые места. Теорию подведёте потом.
2) Попробовать отрезать землю и питание и пустить каждую шину через небольшой номинал, а их соединить между собой через электролит приличной ёмкости. Таким образом я боролся с помехой по питанию от светодиода-мультиколора с его встроенным чипом.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #369 - 07.02.2015 :: 01:14:09
Post Tools
Igor3e писал(а) 05.02.2015 :: 13:08:05:
Электролиты "составного неполярного" установлены новые-шунтировать не пробовал, правда , не совсем понятно, зачем...

У них по-любому есть паразитная индуктивность, в определенных случаях могущая приводить к возбуду интегратора.
Кстати,  его схема и конструкция (на всякий случай) :
http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?60849.post
и здесь :
http://sgerasimuk.blogspot.com/2012/11/estradin-effect-2-phaser-2.html

« Последняя редакция: 07.02.2015 :: 01:15:20 от Tonwood »  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #370 - 07.02.2015 :: 14:36:39
Post Tools
Для начала рядом с каждым корпусом микросхемы навесить керамику 100н на питание. Это в любом случае делать полезно, так сказать признак хорошего тона в электронном дизайне.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #371 - 07.02.2015 :: 15:15:09
Post Tools
В приборах производства бСССР 70-х...90-х годов подлежат безусловной замене электролиты К50-6 и керамика К10-7в.

Без вариантов и без размышлений.

Можно оставлять КМ-5б и КМ-5в, трубчатую керамику небольшой ёмкости, плёночники К73-9 и К73-17.

Следующим этапом - замена операционников 553УД1 в пластиковых корпусах - с удалением их коррекции.

Разбираться имеет смысл только после выполнения этих этапов реставрации...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #372 - 07.02.2015 :: 15:55:48
Post Tools
Цитата:
Помогает только перенос регулятора частоты...

- это интригует. Как говорили в телесериале Х-Файлы: "Истина где-то рядом..."
Надо уделить внимание именно этому узлу.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Igor3e
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.12.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #373 - 09.02.2015 :: 10:38:23
Post Tools
По поводу керамики на 100 нф-в общем то я так и делал, параллелил куда только можно-не помогло.
На шины питания тоже кондеров добавил, правда, не на каждую м.схему. Электролиты тоже все заменил.  "Неполярник" пока не шунтировал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #374 - 09.02.2015 :: 15:11:57
Post Tools
@ Igor3e

Надо не "параллелить", а именно каждую микросхему по питанию шунтировать рядом с корпусом.

Вместо неполярника можно керамику влепить, сейчас есть маленькие по 10uF.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Igor3e
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 45
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 23.12.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #375 - 10.02.2015 :: 07:47:43
Post Tools
"Параллелил " я согласно совета KSG , а шунтировал соответственно корпуса... До "неполярника" пока не добрался-не успеваю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #376 - 10.02.2015 :: 13:09:58
Post Tools
Вскрыл свой файзер. Устранял такой же косяк много лет назад, поэтому мог что-то забыть. Насколько я понимаю (и помню), старые дорожки от пота давали наводки, и поэтому я сделал соединение по воздуху экранированным кабелем. Возможно, также, старые дорожки разрезал, чтобы через ёмкости не лезли остаточные помехи - мне просто лень полностью разбирать. Два ближних вывода пота (на фотке!) соединены вместе - реостатное включение. По науке - это 1-й и 2-й выводы.
Важный момент. Я не вижу, где было старое соединение корпуса пота с общим. Но, в любом случае, его надо устранить и сделать новое, как на фото. Эта проволочка огибает край платы и соединяется с общим схемы в ближайшей точке.


« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 13:34:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #377 - 10.02.2015 :: 15:36:38
Post Tools
Какой кошмар! Какой же "Бетховен" это разрабатывал, на какой ГОСТ опирался и вообще, слушал ли он своё творение? Кто-то принимал у него его работу? Срам, ужас, позор, отстой...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #378 - 10.02.2015 :: 15:46:30
Post Tools
Классика 70-х годов - в эпоху отсутствия CAD с схеморедакторами, разводчиками, схемосимуляторами.
И интернета в качестве информационного подспорья...

И не стоит думать, что это всё прерогатива исключительно совка - забугорский ширпотреб не многим был лучше.

ХИНТ: в конечном итоге успех разработки зиждился исключительно на таланте конкретного разработчика, помноженного на трудозатраты в НИОКР (количестве пройденных в НИОКР итераций по доводке изделия).
Нормальный результат получался с пятой-седьмой итерации.
У хороших разработчиков - с третьей.
Это было критерием квалифицированности...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #379 - 10.02.2015 :: 16:39:18
Post Tools
Цитата:
успех разработки зиждился исключительно на таланте конкретного разработчика

- а уж если с этим делом дефицит, то и итерации/фрикции бессильны...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы