Very Hot Topic (More than 50 Replies) Кто как борется с помехами при переключении реле (Прочитано 537 раз)
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Кто как борется с помехами при переключении реле
18.11.2009 :: 08:30:24
Post Tools
Собственно интересует, кто какие реле применяет, вводите ли мют при переключении и.т.д.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #1 - 18.11.2009 :: 08:59:21
Post Tools
Главные правила при коммутации с помощью реле:
1 Коммутируемый провод не должен "повисать" в воздухе, т.е. д.б.всегда притянут к земле.
2 Между коммутируемыми цепями должна отсутствовать разность потенциалов (постоянных).
3 Обмотку реле лучше запитывать хорошо отфильтрованным напряжением, чтобы не было наводок на сигнальные контакты внутри реле.
4 Питание на обмотку иногда желательно подавать плавно нарастающее с 0 до номинала за 0,05-0,15с.
5 Иногда лучше сделать последовательное переключение реле, срабатывает первое, затем второе, отпускает в обратном порядке.
п. 1 и 2 обязательно, остальные - зависит от релюх и схемы .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #2 - 18.11.2009 :: 09:23:10
Post Tools
6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #3 - 18.11.2009 :: 10:06:52
Post Tools
Denn писал(а) 18.11.2009 :: 09:23:10:
6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.

Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем  Ужас Ужас грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы. Есть вариант мьютить опторезистором, а можно см. п5 - с чистого на грязный сначала переключается выходное реле, потом реле мьюта, возврат наоборот. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #4 - 18.11.2009 :: 10:10:53
Post Tools
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #5 - 18.11.2009 :: 10:18:46
Post Tools
Sergius писал(а) 18.11.2009 :: 10:10:53:
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?

Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #6 - 18.11.2009 :: 10:18:58
Post Tools
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #7 - 18.11.2009 :: 10:20:59
Post Tools
Jinx писал(а) 18.11.2009 :: 10:18:58:
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?

Я делаю это обычными RC-цепями, они обеспечивают и плавную подачу/спад напряжения на обмотке, и доп фильтрацию, и отсутствие индуктивных выбросов с обмотки Улыбка
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 10:22:22 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #8 - 18.11.2009 :: 10:28:42
Post Tools
Jinx писал(а) 18.11.2009 :: 10:18:58:
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?


Контакты, коммутирующие второе реле, будут давать ТАКУЮ наводку на соседние, сигнальные, контакты, что лучше от этой идеи избавиться сразу.
Я в своих конструкциях не стабилизирую ни анодку, ни накал, ни питание буферных схем, но всегда стабилизирую питание реле! Потому что наводки внутри релюх очень хорошо передаются между контактами и обмоткой в т.ч..
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #9 - 18.11.2009 :: 10:30:52
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.11.2009 :: 10:18:46:
Sergius писал(а) 18.11.2009 :: 10:10:53:
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?

Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.


Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #10 - 18.11.2009 :: 10:33:33
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.11.2009 :: 10:06:52:
Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем  Ужас Ужас грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы...

Вот поэтому и говорю, что не надо коммутировать сетки. Лучше коммутировать аноды, естественно за разделительным кондёром Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #11 - 18.11.2009 :: 10:46:00
Post Tools
Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод Улыбка пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает Улыбка
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 10:46:37 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #12 - 18.11.2009 :: 10:48:42
Post Tools
Sergius писал(а) 18.11.2009 :: 10:30:52:
[quote author=44766C6D7C686C6E060 link=1258533024/5#5 date=1258539526][quote author=675146535D4147340 link=1258533024/4#4 date=1258539053]
Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .

Можно и TRIAXIS сделать, надо ли?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #13 - 18.11.2009 :: 11:02:46
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.11.2009 :: 10:46:00:
Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод Улыбка пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает Улыбка

Не совсем понял. Мьют - есть мьют, т.е. сигнальный провод жёстко сажается на землю - полная тишина. Или речь про проникновение через анодку?


Собственно, я вот про что говорил выше:

« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 11:10:50 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #14 - 18.11.2009 :: 12:33:15
Post Tools
Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #15 - 18.11.2009 :: 13:48:05
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 18.11.2009 :: 12:33:15:
Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.

Коммутируется на входная цепь, а выходная. Напрямую сетка не мьютится. А если коротко, то такой вариант не щёлкает.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #16 - 18.11.2009 :: 15:18:08
Post Tools

Делают и так:

А про мьют выхода (анода) я имел ввиду:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #17 - 18.11.2009 :: 15:22:59
Post Tools
Еще на обмотку каждого реле нужно вешать диод в обратном включении и кондер 22-47мкф
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #18 - 18.11.2009 :: 15:31:24
Post Tools
Если есть кондёр, то диод не нужен. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
cerr
Полноправный участник
***
Вне Форума


Just DIY it.

Сообщений: 497
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 21.07.2008
Re: Кто как борется с помехами при переключении реле
Ответ #19 - 18.11.2009 :: 16:27:17
Post Tools
Ну и зачем стабилизировать питание реле? С фильтрацией 12В/50мА прекрасно справляется кондер на 1000 мкФ после однополупериодного выпрямителя. Что я делаю не так? )
  

(Вложенный файл удалён)

One note is enough
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы