Такая вот ситуация. Есть у меня синтезатор - аналоговый с цифровым управлением KORG Poly-800. Инструмент с звучанием где-то середины 80-х, очень похожий звук у Foreigner этих же годов, даже пресеты некоторые очень похожи. Но сейчас не 80-е, а уже 21-й век, и клавиши с таким звучанием - просто музейная мебель, хотя есть несколько готовых инструментальных банков, можно свое нарулить, но  все не то...

Появилось время и желание модифицировать его, только не в прямом смысле, а сделать к нему внешний блок, назовем его условно так - "блок синтеза(БС)". Ламать внутреннюю архитектуру синта не хочу, а то еще может продать  его прийдется. Так вот, что затолкать внутрь этого блока, и есть предмет обсуждения.

Что уже есть в синте(т. е. чего не надо): аддитивный синтез(саб-октаверы), управляемый фильтр, развитые ADSSR, частотное вибрато, хорус, MIDI. Я конечно не раз думал, что к нему можно сделать и пришел к выводу, что это должен быть многопетлевой микшер, в который проходит основной сигнал (L) и (R), а в петлях уже должны быть варианты преобразованного сигнала, полученные из основного. Какие эти узлы преобразования? Это могут быть перемножители, преобразователи, коммутаторы, и не известно еще что... Конечно можно в петли подключать внешние процы, хорусы, флэнджеры, фэйзеры и т. д., но это и так понятно, и в моем случае -  это уже пройденный этап. Хотелось выяснить в процессе обсуждения, может у кого уже был опыт подобных перевоплощений синтов. Ннтересно все: идеи, схемы, ссылки и просто поговорить.

Я думаю материал будет полезен и тем у которых еще пооставались "Электроники", "Юности", "Поливоксы" и т. д., которые ждут доработки.

http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/

Цитата:

Как "зубы", я его пользую конечно на софтовые сэмплерные банки SF2 и  им подобные. Есть блочек согласования MIDI. Использовал его и как синтезатор, подавая посылы MIDI на него. Программировал контролеры. Там еще есть свой секвенсор на 100 шагов. Т. е. при всем разнообразии, ресурс его как бы исчерпан. Хотелось изменить\добавить в плане звучания, не куроча сам инструмент, а сделать это все в виде внешнего блока

Цитата:


Скорее всего наверное Лесли-симулятор, например, вот такой:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Caseys-Vintage-Effect-Page/album37/...

А сделать в домашних условиях электро-механическое Лесли - задача маловыполнимая.

Ал-ндр писал(а) 01.12.2009 :: 05:47:11:

если в 70е годы Лесли делали дома в сарае, то наверное сейчас будет попроще, делал мой хороший знакомый, жаль не виделись давно, у него сейчас бизнес в Москве

Цитата:


Да это же авто квак обычный, сделанный по "советски", в смысле схема.  Лесли эффект это то, что называется Фэйзер т.е. фазовращатель. Подробнее можно прочитать в ж. Радио №7 1983г с.40 статья К.Доктора "Вращающийся звук" Там подробно изложена вся теория эффекта Лесли и гребенчатых формантных фильтров. Там есть  и упоминание схемы, подобной, приведенной по ссылке. Очень рекомендую ознакомиться. А приведенная ссылка это т.н. тембровое вибрато и все.

По поводу лесли симуляторов нашелся файлик на компе http://www.onlinedisk.ru/file/282650/ Сам не собирал, да и в схему не вникал. Если кто соберет расскажите что оно да как

Ал-ндр, точно она Я както внимания на первую ссылку не обратил

Цитата:


Нет, не  в том смысле, чтоб собирать БР-ки на дискретных элементах. Флэнжер, в прямом понимании, так не получишь.

Раскажу как я делал. синхронный фильтр состоял из 5-ти переключаемых конденсаторов. Схема: генератор импульсов на 155ЛА3 перекрывал почти весь звуковой диапазон, счетчик на 155ИЕ2, дешифратор на 155ИД1 на выходы которого цеплялись переключаемые конденсаторы. Детали принципиально выбирались не из дефицита.  Все это  включалась в цепь ПОС сумматора - была такая схема на 1-м ОУ  из журнала "Радио", кажется называлась "Гребенчатые формантные фильтры". Регулятор "Глубина" который стоял, мох дополнительно увеличивать добротность фильтра, вплоть до генерации(на частоте задающего генератора). Получился эффект - что то среднее между флэнжером и ринг-модулятором. Хорошо обрабатывались перкусия, барабаны. Отчетливо прослушивался эффект "перемещения в трубе", как у флэнжера, но стоило подать сложный сигнал, например музыку, появлялось много вредных гармоник как у ринг модулятора, одним совом - грязь. Т. е. такая схема пригодна для обработки электронных барабанов, где частота тона не всегда имеет принципиальное значение.

Переключение конденсаторов делалось вот по этой схеме с небольшими изменениями. Конденсаторы поключались к каждомы нечетному выходу дешифратора(по маркировке МС).


Все это включалось на место линии задержки вот в эту схему:


А вот наверное похожая схемка, о которой вы говорите. Пробовал ее тоже.


Еще была схема из "Радио", кажется  называлась "Низкочастотный синхронный фильтр" - громоздкая, на транзисторах. В общем все сводится к схеме кольцевого счетчика с ключами на БТ, в цепи коллектора которых - конденсатор.

Отрисованной полностью схемы нет, да и зачем она. По 1-му и 2-му рисунку все можно достроить:

На выходы 0, 2, 4, 6, 8 идут конденсаторі 100nF, вторые выводы которых соединяются в одну точку и в эту точку подходит переменный резистор, который определяет ширину полосы пропускания. Второй вывод этого переменного резистора образует "Вход" СФ, а точка соединения конденсаторов - "Выход" этого СФ.  Т. е. простейшая структурная схемка находится в указанной вами - ж.Радио №11 1972г с.53. Это взято от туда, ну и разумеется принцип работы.

"Вход" СФ подключен на 7 вывод ОУ (2-й рисунок), "Выход" СФ на R3. Питание ОУ - двухполярное, для цифровой части  - отдельный +5В. Генератор на ЛА3 с регулируемой частотой.  Собиралось на макете. Ну вот и все.

Что касается 1-й схемы, образуется ли там кольцевой счетчик и как он работает? То  достаточно подключить на выходы светодиоды через резистор на +5В и все станет ясно. 

Почему я вообще спросил о синхронном фильтре, в статье Радио №7 1983г с.40 К.Доктора "Вращающийся звук" упоминается этот метод, а если упоминается, значит кто-то может пробовал. Делал бы я сейчас такое ? Врядли. Может просто осталась ностальгия по старым временам.

Цитата:

Иногда стоит поговорить о том, что уже ушло безвозвратно. То что точно выяснили в результате последних постов, что эффект Лэсли и его различные модификации остается популярным и его можно включить в общую цепь обработки сигнала.

Но вопрос остается открытым. Вот структурная схема того, как я себе представляю этот блок.

Количество эффектов может быть разным, сколько  на это сил хватит. Основная цель: добиться разнообразия регулировок между осовным сигналом и FX-составляющими.

У кого какое видение: что можно еще придумать вместо FX1 ...FXn ?

Знаю, знаю, что тема Лесли так просто не отступит.  Есть некоторая философия, относительно этого вопроса, придуманная не мною. Это касается, так называемых бинуральных ритмов, которые так или иначе формируются при работе этого эффекта. Ведь что то притягивает далеко не одного человека, что называется "тупо" делать железные коробочки с этим эффектом. Наблюдается некоторая зависимость. Почему?

У меня тоже витала идея многоточечного хоруса на простых фэйзеровских ячейках, т. е. снимать сигнал с промежуточных ячеек и все это на общий сумматор. Но тут, как бы остановила, что называется "классика схемотехники", наверное не зря в фэйзер и флэнжер вводят ПОС, дополнительно получая "пики" и "провалы" АЧХ, наверное те же которые мы бы получили более сложным методом: снятия с промежуточных ячеек , а потом все это микшировать. Конечно можно предположить, что такой бы эффект отличался от стандартного в лучшую или худшую сторону. Но ...

Цитата:


Можно сначала попробовать смоделировать эту идею в каком нибудь аудиоредакторе(например WaveLab) или в Reaktor-e и если подтвердиться эффективность, то можно реализовать и в железе.

Цитата:


Частоты эти уже давно известны. В век Интернета ничего не утаишь. Здесь на любой вкус: и трансовые вроде "Фокус 10" и чисто экзотические вроде "создание астральной проекции" и "Сыворотка правды" и т. д. и т. п. В общем любой трэк можно сделать бинуральным. А раньше люди шли к этому интуитивно, без всякой психотроники.

Цитата:


Еще раз по поводу реализации этой идеи.  Эффект может оказаться интересным. Что бы сильно не заморачиваться, может стоит попробовать смоделировать все это простыми методами "копирования", "вставки". О чем это я? Есть в программе Adobe Audition эффект Sweeping Phaser с командой Phase Differense можно  загрузить исходный трэк, сформировать трэки со сдвигом 360 гр., 720гр , ..... на одном канале, а на другом я так понял должно быть в противофазе: 180гр. , 540гр. .... Все это смикшировать выше указанным способом. Может так быстрее получиться. Хотя я раньше пробовал моделировать в аудиоредакторах похожие эффекты, всегда присутствует "цифра" в звучании. Звук синтетический, "прилизанный" такой. Когда делаешь в "железе" - сразу чувствуешь живой звук, даже при всех недостатках: шумы, искажения, узкий диапазон фазового сдвига ячеек.   


Вот если опять вернуться к клавишам и что можно сделать для них. Давно хотел реализовать эффект в качестве "кубика" FX, который заключается в следующем: пусть имеем две гармоники, ну например 2' и 4' (или в общем случае FX1  и FX2). Эффект напоминает по принципу действия автопанер, только разница в том что здесь уровень одной гармоники плавно переходит в другую(или FX1 переходит в FX2). Интересуют не громоздкие схемы реализации этого эффекта, в тоже время без деффицитных деталей. Слушал это на совтовых плагинах - здорово звучит, хорошо подходит для "слоя" или амбиента. 

Цитата:

Да этого делать никто и не собирается. То я приводил совсем отвлеченный пример для двух октавных сигналов из софтового синта. А у меня действительно с синта уже получается готовый сигнал с обоих каналов, более того обогащенный гармониками, шумовыми FX, пропущенный через фильтр и хорус. Зтот канал(ы), назовем его "сквозной", если смотреть структурную схему, сразу поступает на сумматор, здесь только можно будет изменять его уровень: "больше" или "меньше". Этот же сигнал преобразовыается (вот как можно дополнительно разнообразить уже готовый сигнал? Вот здесь вопрос???). Делители и умножители это я привел только для примера. Поэтому, задача стоит в том как еще больше можно улучшить и без того, можно сказать, готовый звук.  Наверное я где-то туманно излагаю. , поэтому и возикают немного   непонятки. Если б это был сигнал конкретной формы, то там все просто, по крайней мере понятно, существуют уже классические методы обработки.

Вот такая схемная идея возникла насчет автобаланса двух FX. И эту схему следует рассматривать только как один из блоков который входит в структурную схему. Будет ли она в точности повторять то что задумал? Коментарии?


P. S. Позже я выдам список других эффектов, которые я хочу видеть в этом блоке, это касается и вибрато\трэмоло.

Для OlegFX:
Цитата:

А как сделать, что б это могло работать?

Автопанер можно, конечно. реализовать и на фоторезисторах и на полевиках. Очень не плохая реализация может получитьтя на СА3080, может быть лучший вариант. Можно на отечественных 525ПС2/3. На последних я когда-то делал сдвиг спектра. Там тоже модуляция sin и cos по типу автопанера. Схему Voltage Controlled Panner можно реализовать на отечественной микросхеме 122(118)уд1, тоже когда-то пробовал в качестве модулятора. Применение описано в Радио №10 1981г с47, в блоке эффектов. Можно 140МА1 из прошлой жизни попробовать. Лучше и проще всего получится на 525ПС3, но дорого.

2 Ал-ндр:
==По той схеме, которую я выложил. Это некоторая компиляция garglerа. Может ты и прав, но я пока не могу понять почему она не будет работать. Я еще раз ее глянул и кроме значков "земли" на входе, управляющем, и выходе - которые я не дорисовал, никаких ляпов не нашел. Вот сравни с этой схемой:==

Это - другое дело, т.к. эта схема - не простой инв. усилитель (сумматор), а фильтр. А это значит, что в той точке, куда подключен транзистор, нет виртуального нуля. В этой схеме, разумеется, можно регулировать F именно таким способом. А почему не работает твоя схема, я уже написал. Ну, попробуй нарисовать эквивалентную схему, где на инв. вход подключены 2 резистора - один "большой" (тот, что на схеме) к источнику сигнала, второй - мизерный (r_открытого_транзистора) к земле. Посчитай К_ус для обоих случаев - вот отсюда и будет шум. А что до регулирует/не регулирует, то возьми инв. сумматор и попробуй сигнал на одном входе регулировать резистором, принадлежащим другому (заземленному) входу. Ничего не получится. Это, чтобы книжек не читать. А так, посмотри ХХ, например.

А вот, если ты в своей схеме выберешь конденсатор (к "-") небольшой ёмкости, то чем ниже будет частота, тем меньше описанный мной эффект, правда, ценой сильно неравномерной АЧХ. Это я подвожу к тому, что практически можно разбить на две части последовательный резистор, а транзисторы подключить в точку их соединения. Тогда регулирование будет. Но всплывут две проблемы:
1) Чтобы искажения были незначительными, в точке регулирования сигнал должен быть не больше 10-20мВ для БТ и чуть больше - для ПТ. При этом возможно, будет уже слышна шумовая модуляция, т.к. К_ус будет всё-равно плавать. Конечно, не в таких огромных пределах, как в предыдущем случае, а в 2 раза (если резистор разбит на 2 равные части).
Может, на слух будет и "ничего", не знаю.
2) Совершенно разный закон изменения r_транзисторов от U_упр. Понятно без пояснений. Лучше взять что-то одно - ПТ или БТ, а регулировать двумя противофазными сигналами с генератора.

Не хочешь посмотреть в сторону 13600/13700? Проще всего будет. И равномерней (закон регулирования), в отличие от оптронов.

13700 найти реально. В Киеве иногда появляются. Цена около 17 грн.

OlegFX писал(а) 11.12.2009 :: 19:27:05:


Цитата:


Спасибо, может не сразу, но думаю найду их. Узнавал у знакомого, только на заказ, и в связи с надвигающимися  праздниками быстрой доставки не обещает.

Меня все ж не оставляет идея простой реализации авто-микшера, что б и деталей было мало, и без дифецита, и что  б еще и хорошо работало. (Размечтался! )

Схемная идея взята из Радио №7-8, 1981, т. н. "мостового регулятора", Правда у меня нет сейчас этой статьи полностью.


Опыт будет следующий. Сначала заготовим звуковой файл, На левый и правый канал запишем сигналы разных частот, и это будем подавать на входы устройства.
В этой схеме делаем разрыв в точке соединения резисторов R1 и R2, далее на каждый из этих резисторов подаем сигнал с зв. карты: "левый" и "правый".
Правильно или нет я понимаю работу этой схемы, я надеюсь вы мне скажите. Так вот, при Uупр близком к нулю - сопротивление С-И полевика  равно сотни Ом, т. е. схема работает как неинвертирующий усилитель. При увеличении Uупр т. е. большОм сопротивлении С-И, схема работает как инвертирующий усилитель. Резистором R1 можно будет установить нужный баланс между каналами.

Для Ser.Balashoff :
Журнальчик скачал. Достаточно информативный. Я его распатрошил в свое время, теперь валяется кусками.

Насчет с. 77 - там еще нужно найти первоисточник. Пока не нашел.

Ну насчет не совсем трезвых идей, которые я излагал выше - не знаю, не знаю... Там в общем и смакетировать - на час времени. Все ж проверю.  Знаю что только, оно где-то есть, и  что где-то рядом