Very Hot Topic (More than 50 Replies) БТ-эмуляция ПТ-эмулятора? (Прочитано 2193 раз)
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #140 - 23.04.2010 :: 19:32:59
Post Tools
@Lion.
Вообще-то я предлагал тебе поработатьУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #141 - 23.04.2010 :: 19:34:56
Post Tools
Внучка не позволяет расбрасываться отвлекаться.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #142 - 23.04.2010 :: 20:00:14
Post Tools
@Lion.
Спасибо. Схема сделана вкусно. А все-же тебе было бы проще проверить звук на готовом-то. Небось Лионсаунды на всех полках лежат! Улыбка
Завтра попытаюсь писануть сэмпл со своей макетки. Правда у меня нет такой изысканной коррекции, ну да что-то можно будет услышать.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #143 - 23.04.2010 :: 20:31:26
Post Tools
hamaha писал(а) 23.04.2010 :: 18:46:13:
Усиление каскада 40 дБ. След. 37 дБ - запас по петле ООС.

Псб за инфу - возьму на заметку. Но пока сам своими глазами не увижу отсутствия артефактов при перегрузе - поверить не смогу.
Хотя может тут рулит наличие межвходных диодов? Тогда идея - доставить диоды и в любом другом опере...



« Последняя редакция: 23.04.2010 :: 20:32:42 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #144 - 24.04.2010 :: 14:50:57
Post Tools
Вот три сэмпла. Набор звуков вполне бессмысленен, сыграно криво и на обруганном многими Эпифоне.Но - слушаем разницу в звуке.

Первый сэмпл - реперный. После усилителя на ОУ (5532!) стоит Лионовская цепь ограничения на LED (АЛ307ГМ).
Второй с ограничителем из #119. (МП41А, 1N4148).
Третий с двумя ограничителями #119, между ними каскад линейного усиления с К=(8-9).

http://www.onlinedisk.ru/file/415106/
http://www.onlinedisk.ru/file/415108/
http://www.onlinedisk.ru/file/415109/
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #145 - 24.04.2010 :: 16:18:46
Post Tools
Если бы мне предложили просто 3 коробочки фузов и не говорили что в них находиться, то выбрал наверное бы третий вариант - TestTr&SiD_2st.MP3 . Первый грязновато, а может просто так записано.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #146 - 28.04.2010 :: 17:29:32
Post Tools
FreeMan писал(а) 23.04.2010 :: 19:11:32:
2 hamaha:
А если lm386 (и 40дБ отдаст по даташиту) ? Не классический ОУ, но...


Забавно, что идея такого ограничителя родилась во время возни именно с LM386, вернее с незабвенным Кранком Дистортовичем. Об особенностях входа 386 я упоминал в той ветке.
Можно конечно использовать и ее, но есть и минусы:
изрядно потребляет,
по шумам не айс,
попадается откровенное г...но.

По поводу 40 дБ - здесь недоразумение. Я не утверждаю, что требуется именно 40, просто в стенде, на котором пытал микросхемы, было столько выставлено.

Осциллограммы по выходу ограничителя были уже выложены в другой теме, но думаю здесь они тоже будут к месту. R4=0.




  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #147 - 04.05.2010 :: 01:55:23
Post Tools
ИМХО, гермашка не имеет какого то сакрального значения - вот воспроизведение на чистом кремнии:

http://www.onlinedisk.ru/cache/22613412e8b2d385ddf2083c11a8ce2d

http://www.onlinedisk.ru/cache/828d404ec247ca2eb14c4b7296693cdf

Смех

UPD: по сравнению со схемой #119 добавлен резистор между коллектором и землёй - он позволяет выбрать закругленность нижней полки...

И, к слову - у кого есть спайс-модель какго-нибудь германиевого транзистора?!
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 02:27:06 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #148 - 04.05.2010 :: 06:46:29
Post Tools
Первая - более-менее достоверная, насчет второй - не уверен.

.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)

.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #149 - 04.05.2010 :: 11:59:25
Post Tools
@ lart
ТНКС!
Попробую попозже...

А из каких источников это наковыряно?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #150 - 04.05.2010 :: 13:33:24
Post Tools
Цитата:
ИМХО, гермашка не имеет какого то сакрального значения

А я-то ждал - кто первый догадается? Улыбка
Конечно можно и на кремнии. И со стабилитроном вместо диодов. Но мне на глаз вкатил смешанный вариант. Вот отслушать бы в сравнении.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #151 - 04.05.2010 :: 14:38:55
Post Tools
@ hamaha
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #152 - 04.05.2010 :: 15:45:51
Post Tools
@Peratron.
Вообще-то мне очень нравится эта нечаянная находка. Она ведь и звучит неплохо. Суть проста как валенок: один диод прямо в землю, другой через повторитель. Вот и разные постоянные заряда-разряда конденсатора, и бегающая скважность. А то, что ограничение вниз происходит так красиво - это уже опция от господа Бога. Понимаешь теперь, отчего люди западают на Кранк?
А еще эту цепь хорошо каскадировать, в чем можно убедиться на вышевыложенных сэмплах.
Я выкладываю схемку, с которой эти сэмплы снимались. Там между буквами А и В совались разные цепочки.
http://www.onlinedisk.ru/cache/97ded96d85721eaf3cda6ef417899e32
http://www.onlinedisk.ru/cache/025b9f51b0fe2fc5dbf297738132690b
« Последняя редакция: 15.05.2010 :: 07:06:34 от hamaha »  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #153 - 04.05.2010 :: 17:26:59
Post Tools
@ hamaha
Ну, схемка и вправду хороша - респект!
Класс

Но советую обратить внимание в моём моде на резистор в коллекторе транзистора - очень правильно рулит нижнюю горбушку...

UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.
Он в таком включении должен обкатать входную передаточную характеристику - а она по идее существенно отличается от диодной (логарифмической).
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 17:31:48 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #154 - 04.05.2010 :: 17:41:56
Post Tools
Цитата:
UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.

Я пробовал. Правда не в гитарных делах, а в высоковольтной пробойной установке. Улыбка
Завтра гляну, как это в осциллографе.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #155 - 04.05.2010 :: 18:41:28
Post Tools
hamaha писал(а) 04.05.2010 :: 17:41:56:
Цитата:
UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.

Я пробовал. Правда не в гитарных делах, а в высоковольтной пробойной установке. Улыбка
Завтра гляну, как это в осциллографе.


MosFet в клиперах:
http://www.onlinedisk.ru/file/424127/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #156 - 04.05.2010 :: 18:46:48
Post Tools
2hamaha

подобное решение реализовала Пиви
в своей транстюбе технологии, году в 95 прошлого века.
правда они эмулировали ограничение оконечника
пытались сделать эмитацию входа в ограничение и реализацию ступеньки...
частичный случай этой схемы - это твой каскад

на быструю руку накидал схемку в спайсе и сделал графики - не пинайте - лепил быстро

http://www.onlinedisk.ru/file/424128/

удачи!


добавил :
меняя тип диодов D9 D10 можно получить разное ограничение
прикольно, когда D9, например, шотки.
« Последняя редакция: 04.05.2010 :: 21:30:26 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #157 - 05.05.2010 :: 14:28:54
Post Tools
@VasiliuS
Cпасибо за интересную инфу. Все уже украдено до нас- кто бы сомневался! Улыбка

@Ал-ндр
Тоже спасибо. Схемы пойдут в копилку. Ты-то сам что-нибудь собирал из представленного?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #158 - 05.05.2010 :: 15:40:24
Post Tools
Цитата:
Ты-то сам что-нибудь собирал из представленного?


Макетил овердрай для баса. К нему еще и сэмплы прилагаются. Если интересно, поищу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #159 - 05.05.2010 :: 17:57:10
Post Tools
вот, причесал до нормального вида :

http://www.onlinedisk.ru/cache/b3db4a632573dc0ff4c095819d21f5e5

заодно поигрался...
характер входа в ограничение меняется диодами D9  D10 - оба шотки - более поздний вход в ограничение, более плавный - привет лоугейнам
шотки + 1n4148 что-т осреднее
оба 1n4148 - резкое раннее ограничение
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы