Very Hot Topic (More than 50 Replies) Мой Rebote_Delay_2.5 (Прочитано 748 раз)
Serchey
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 589
Зарегистрирован: 20.02.2009
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #20 - 24.10.2010 :: 18:46:13
Post Tools
Цитата:
ну встраивать наверное такие вещи не надо. это ведь эффект, ты не будешь пользоваться им всегда или так скажем вечно. Такие вещи лучше иметь в виде педалек.

однозначно, к тому-же цепь эффектов может круто поменятся со временем. Не зря люди пошли таким путём...
  

(Вложенный файл удалён)

Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные Улыбка

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони Улыбка
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #21 - 25.10.2010 :: 14:24:15
Post Tools
Вставлю и свои 5 копеек...
Возился я с РТ2399 тоже - всем она хороша, вот только жаль они памяти пожалели - ну что стоило ее хотя бы удвоить?
Ну да речь не о том. Есть у РТ2399 один дефект, из-за которого выжать из нее максимальное отношение сигнал/шум невозможно - при малейшем перегрузе модулятора (и демодулятора тоже) происходит очень некрасивое вхождение в ограничение по питанию встроенных ОУ интеграторов (выводы 9-10 и 11-12 соответственно), причем ограничение нижней полуволны приемлемо - просто плоская полка, тогда как на верхней полуволне получается значительный зубец, очень мерзки звучащий в повторах. В результате приходится избегать даже близко подходить к порогу ограничения, а значит относительный вес шумов и искажений возростает. Положение спасают пара светодиодов, включенных между выводами соответствующих внутренних ОУ:

Я ставил желтые светодиоды 3мм с порогом около 1,5В.
Естественно, номиналы элементов в ФНЧ могут быть другие - я подгонял, как мне было нужно. И еще - светодиод на первом ОУ вполне может выполнять функцию индикатора перегрузки по входу - при перегругзках он ощутимо вспыхивает.
И еще один способ уменьшить шум - использовать частотную коррекцию на входном и выходном буферах, аналогичную Yerasov DM-5 (речь идет не об элементах ФНЧ(!), потому само звучание дилея не изменится). Т.е. на входном буфере задирается уровень ВЧ, поскольку спектр сигнала с гитары это позволяет, а на выходном буфере ровно на столько же ВЧ придавливается, при этом спектр прошедшего насквозь сигнала не меняется, а уровень ВЧ шумов понижается.
« Последняя редакция: 25.10.2010 :: 14:31:55 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #22 - 25.10.2010 :: 14:39:55
Post Tools
OldMike писал(а) 25.10.2010 :: 14:24:15:
Вставлю и свои 5 копеек...
Возился я с РТ2399 тоже - всем она хороша, вот только жаль они памяти пожалели - ну что стоило ее хотя бы удвоить?
Ну да речь не о том. Есть у РТ2399 один дефект, из-за которого выжать из нее максимальное отношение сигнал/шум невозможно - при малейшем перегрузе модулятора (и демодулятора тоже) происходит очень некрасивое вхождение в ограничение по питанию встроенных ОУ интеграторов (выводы 9-10 и 11-12 соответственно), причем ограничение нижней полуволны приемлемо - просто плоская полка, тогда как на верхней полуволне получается значительный зубец, очень мерзки звучащий в повторах. В результате приходится избегать даже близко подходить к порогу ограничения, а значит относительный вес шумов и искажений возростает. Положение спасают пара светодиодов, включенных между выводами соответствующих внутренних ОУ:

Я ставил желтые светодиоды 3мм с порогом около 1,5В.
Естественно, номиналы элементов в ФНЧ могут быть другие - я подгонял, как мне было нужно. И еще - светодиод на первом ОУ вполне может выполнять функцию индикатора перегрузки по входу - при перегругзках он ощутимо вспыхивает.
И еще один способ уменьшить шум - использовать частотную коррекцию на входном и выходном буферах, аналогичную Yerasov DM-5 (речь идет не об элементах ФНЧ(!), потому само звучание дилея не изменится). Т.е. на входном буфере задирается уровень ВЧ, поскольку спектр сигнала с гитары это позволяет, а на выходном буфере ровно на столько же ВЧ придавливается, при этом спектр прошедшего насквозь сигнала не меняется, а уровень ВЧ шумов понижается.

У меня пока такого замечено небыло.
Все устраивает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #23 - 26.10.2010 :: 04:40:52
Post Tools
@ OldMike
При использовании максимальной амплитуды мы может и выиграем по шумам, но по искажениям проиграем в силу используемого в этой микросхеме алгоритма модуляции ADM. В этом легко убедиться, прислушавшись к повторам тихого и громкого сигналов. Громкие повторы искажаются заметно сильнее. Поэтому приближать сигнал по амплитуде к порогу ограничения имеет ли смысл?

Ну а "задир" ВЧ на входе и соответственное ослабление на выходе, насколько я знаю, применяется для устранения эффекта "дыхания" компандерных схем. (Эффект заключается в слышимом повышении уровня шумов в те моменты, когда амплитуда входного сигнала снижается, и, соответственно, повышается гейн компрессора.)
При отсутствии в схеме компрессора как такового, повышая уровень ВЧ на входе, мы, опять же, можем сделать только хуже - в силу того же алгоритма ADM, который вносит больше искажений в быстро изменяющийся (а значит, имеющий больше ВЧ составляющих) сигнал.

Всего лишь мои соображения, поправьте меня, если я не прав.
« Последняя редакция: 26.10.2010 :: 05:14:26 от Mizzzer Schpion »  

(Вложенный файл удалён)

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #24 - 07.11.2010 :: 15:25:05
Post Tools
Почитал я про шумы... Это ужас, серьезно. Если бы ТОЛЬКО повторы были шумными, "дующими" и т.д. - это было бы одно дело. Но оно же "сыпет" постоянно! У Ерасова то же самое?
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #25 - 07.11.2010 :: 16:39:37
Post Tools
@ Lok-T@r

наверное чтото не так собрал  Подмигивание не знаю что у тебя там "сыпет"
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #26 - 07.11.2010 :: 17:07:02
Post Tools
@ OldMike
Цитата:
Вставлю и свои 5 копеек...Возился я с РТ2399 тоже
Теперь и свои 5 копеек.
Первый же просмотр осциллограмы PT2399 показал ее полную слабость.
Обычнейшая дельта-модуляция, - какого качества можно от нее ждать? Единственное, могу понять Карла Мартина, который применяет компандеры.
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 21:21:17 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #27 - 07.11.2010 :: 17:14:55
Post Tools
в гитарных приложениях, особенно используемых вживую это не так важно, говнистая РТ2399 или нет. На обычном реботе легко наруливаются даже затяжные делеи дли игры а-ля пинк флойд, вот пример

http://ifolder.ru/15515713

для музыканта порой важны иные вещи, нежели чем для пуристов и конструкторов.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #28 - 07.11.2010 :: 17:31:18
Post Tools
@ el Doctor, задел за живое, но сейчас нет настроения обсуждать.
Когда-нибудь выложу свою версию.
« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 21:20:26 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #29 - 07.11.2010 :: 20:20:57
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Ваш семпл плиз.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #30 - 08.11.2010 :: 06:51:04
Post Tools
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума. В одно время убил время переразводя ребоут под удобную мне печатку. И что? Подумал, что криво развёл... Спаял ещё один на плате с тонпада. То же самое. Микрухи использовал трёх разных производителей - на выходе дилея всё тот же шум.
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом? Решит ли этот вопрос дилей на паре 2399, как у ерасова? Наверное нет. Подскажите.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #31 - 08.11.2010 :: 07:49:51
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 08.11.2010 :: 06:51:04:
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума.

Относительно шумов...
Чем этот проект не устраивает?
Шумов нет (причем без корпуса сначала пробовал), запустился сразу.
Качество в "Live" вполне устраивает, как и сам диапазон настроек.
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 07:50:42 от Dginger »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #32 - 08.11.2010 :: 08:13:07
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 08.11.2010 :: 06:51:04:
Так... Меня не качество повторов волнует. Вы мне дайте проект, по которому я соберу дилей, и у меня не будет лишнего шума. В одно время убил время переразводя ребоут под удобную мне печатку. И что? Подумал, что криво развёл... Спаял ещё один на плате с тонпада. То же самое. Микрухи использовал трёх разных производителей - на выходе дилея всё тот же шум.
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом? Решит ли этот вопрос дилей на паре 2399, как у ерасова? Наверное нет. Подскажите.

Эхо Бейс собирал, включал перед  ним перегруз (Бсиаб), ничего аномального, что бы делало работу такой комбинации эффектов невозможной, не заметил, в том числе чрезмерного шума. По шумам, кстати, ЭБ, по заявлению автора (есть на первой странице моя ссылка на тему на Дийстомпбоксах) ощутимо выигрывает у Ребоута, но я не сравнивал, ничего утверждать не буду. Если ссылку почитать, то шум генератора проявляется, когда дилэй включен перед перегрузом (зачем-то), но это лечится, опять же см. ссылку а первой странице в моем сообщении.
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 08:42:23 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #33 - 08.11.2010 :: 08:18:30
Post Tools
Туплю.... Нашел на гтплеере ссылку.

http://blogs.yahoo.co.jp/anonymousfacelesscoward/19192939.html
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 08:41:25 от Lok-T@r »  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Господин Уэф
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 479
Зарегистрирован: 18.08.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #34 - 08.11.2010 :: 08:31:58
Post Tools
Есть, но корявая немного, я там с размерами промахнулся, и расположение элементов отсутствует, но оно соответствует вот этой печатке:
http://blogs.yahoo.co.jp/anonymousfacelesscoward/19192939.html
Скидывать? Есть ПДФ с платой, тоже могу залить.
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 08:35:57 от Господин Уэф »  

(Вложенный файл удалён)

Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!&&&&
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #35 - 08.11.2010 :: 08:37:15
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 08.11.2010 :: 06:51:04:
Теперь смотрю в сторону этого Эхо бейса... Семплы стоящие. Но все без злого перегруза. Кто-то из обладателей дилея на ПТ-шке может сравнить уровень шума с перегрузом?

Почему именно уровень шума дилея с перегрузом?
Какая связь? Неужели дилей ПЕРЕД перегрузом включается?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #36 - 08.11.2010 :: 08:37:15
Post Tools
to Lok-T@r

Я смотрю, ты тоже из Киева.
Если интересно, можем пересечься, послушаешь мой вариант. Без шумов, без песка.
Кстати, с перегрузом работает тоже отлично (моденый SD-1). Дилей естественно после))
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 08:38:33 от Dginger »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #37 - 08.11.2010 :: 08:46:53
Post Tools
@ Dginger

Спасибо за предложение Улыбка Это ж надо так пересечься, чтобы было где послушать. У меня, например, всегда есть несколько ламповых аппаратов, могу позвать на чай. Или ещё вариант - гидропарк, там есть клуб с беклайном моего производства.

Где микруху брал? Буду собирать ЭхоБейс, благо уже и печатки вопрос не стоит.

@ Lion

А я не писал, что дилей до перегруза включаю Улыбка
Ибо на чистом, на мой вкус, шумы РТ2399 некритичны, а вот когда они ЯВСТВЕННО добавляются к фону перегруза - пэчаль...
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #38 - 08.11.2010 :: 08:57:37
Post Tools
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=55

вот проект, проблем нет никаких.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Dginger
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Киев

Сообщений: 68
Зарегистрирован: 05.10.2010
Re: Мой Rebote_Delay_2.5
Ответ #39 - 08.11.2010 :: 09:16:17
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 08.11.2010 :: 08:46:53:
@ Dginger

Спасибо за предложение Улыбка Это ж надо так пересечься, чтобы было где послушать. У меня, например, всегда есть несколько ламповых аппаратов, могу позвать на чай. Или ещё вариант - гидропарк, там есть клуб с беклайном моего производства.

Где микруху брал? Буду собирать ЭхоБейс, благо уже и печатки вопрос не стоит.

@ Lion

А я не писал, что дилей до перегруза включаю Улыбка
Ибо на чистом, на мой вкус, шумы РТ2399 некритичны, а вот когда они ЯВСТВЕННО добавляются к фону перегруза - пэчаль... 

Улыбка ну мне позвать пока некуда, а если надумаешь со временем и местом, могу подъехать, так как по работе днем по городу мотаюсь.
Микруху брал на Кардачах, номер ларька не помню, хороший мужик, у него обычно редкая мелочевка водится. Если припечет - могу и тебе прикупить на неделе, мне такой Дилей заказали  Смех, буду комплектуху покупать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы