Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходной буфер, петля и всё что с ними связано (Прочитано 3137 раз)
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #80 - 07.09.2011 :: 14:18:03
Post Tools
КП на высоковольтном ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость ** Улыбка

я как то тож удивился что  100кОм может раскачать  повторитель с ирфом,  однако  когда просимил   оказалось   может  и частота  среза была  довольно большая.....
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #81 - 07.09.2011 :: 17:54:34
Post Tools
hamaha писал(а) 07.09.2011 :: 14:17:04:
Цитата:
Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ?  Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера

Не забываем, что в режиме повторителя паспортная входная емкость поделится в  S*Rн  раз. Метры станут сантиметрами.


Мысль интересная. Но за счёт чего?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #82 - 07.09.2011 :: 19:08:58
Post Tools
@ Denn
Как раз высоковольтный мосфет меня НЕ интересует. Необходима простая схема на каком нибудь обычном полевике, при питании +/- 15в. Вот я и спрашивал хорошо откатанную схему в таком стиле. На счет емкостей, то у таких транзисторов все вроде гораздо лучше чем у ИРФов. Выходное сопротивление тоже должно получиться небольшое.
И, кстати, насчет отсутствия разделительного кондера на выходе ОУ: в моем преампе разрыв организован по типу Марша ЖМП1. Там с ретурна идет каскад усиления с переключающимся усилением для -10/+4 Дб. После этого каскада идет самая обычная схема из четырех сопротивлений и одного переменника микс, плюс инвертирующий сумматор. Так вот при отсутствии кондера с выхода операционника этот пот просто самым ужасным образом шуршал при регулировке, замена пота не помогала, после этого я догадался поставить разделительный кондер - шорохи сняло как рукой.... Вот как то так...
Ну и если после преампа на входе мощника будет лампа с открытой по постоянке сеткой, то милливольты постоянки на ней с выхода преампа будут не очень кстати. Да и для любого переменника на входе это не самый лучший бонус по описанным выше причинам.
Так как насчет проверенной схемы, подкинете))?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #83 - 07.09.2011 :: 19:50:50
Post Tools
@ MIXA =А какой взять транзистор, может уже есть обкатанное решение? И может вместо нагрузки использовать источник тока?=

Да, Medved говорил, что с источником тока получше будет. Он (Медвед) тут собаку съел  Улыбка, дёрни его, он прояснит твои вопросы.

@ Denn =ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость, достаточно высокое Rвых и ни_много_ни_малую 100%-ю ООС=

Так эта ООС и компнсирует входную ёмкость. Я сравнивал без буфера на ИП / с буфером на ИП - разницы ноль.

Кондёры: я ставлю плёночные 1мкФ...4,7мкФ 250В, они есть в продаже свободно.
« Последняя редакция: 07.09.2011 :: 19:58:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #84 - 08.09.2011 :: 03:26:13
Post Tools
Как раз высоковольтный мосфет меня НЕ интересует. Необходима простая схема на каком нибудь обычном полевике, при питании +/- 15в

Ну тогда вот собственно...


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #85 - 09.09.2011 :: 16:36:01
Post Tools
@ zEROID
А во втором и третьем вариантах нету искажений от переключения? Или это класс А?
Оффтоп, как ставить собачки которые типо обращение?
И можно ли загрузить на форуме всю тему, а не по страницам?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #86 - 09.09.2011 :: 18:30:45
Post Tools
Цитата:
Я сравнивал без буфера на ИП / с буфером на ИП - разницы ноль.


Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #87 - 09.09.2011 :: 21:05:11
Post Tools
@ Denn, а в чём вопрос? давай выложим записи, твои и мои, сравним.Буду рад развенчанию заблуждений.

MIXA писал(а) 09.09.2011 :: 16:36:01:
Оффтоп, как ставить собачки которые типо обращение?
И можно ли загрузить на форуме всю тему, а не по страницам?

1. Жми на треугольник рядом с ником.
2. Уже нет. Раньше можно было.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #88 - 09.09.2011 :: 21:16:09
Post Tools
Цитата:
@ Denn, а в чём вопрос? давай выложим записи, твои и мои, сравним.Буду рад развенчанию заблуждений.


Вопроса никакого нет. Ты просто ещё раз подтвердил тезис о "нужности" буфера как такового. Только и всего.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #89 - 09.09.2011 :: 21:34:13
Post Tools
@ MARcus

Пасиба!))))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fatflover
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #90 - 19.09.2011 :: 05:39:07
Post Tools
Я себе вот такую штуку собирал, http://imageshack.us/photo/my-images/12/dibox.jpg/ звуком доволен. Вот хочу сейчас такой же себе в Шарп вставить, чтоб у себя в коммуналке в линию без запар писаться. В принципе схема достаточно известная, сей девайс и на нашей К140УД7 вполне адекватно работает.
« Последняя редакция: 19.09.2011 :: 05:42:01 от Fatflover »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #91 - 14.10.2011 :: 12:44:05
Post Tools
Чем можно заменить TL074 чтобы более качественно для звука. У меня на ней собран суммирующий инвертирующий каскад на петле, так вот, когда он есть в цепи сигнала, то очень отчетливо слышна некая расфокусированность и размазанность в звуке. И это при том, что до этого каскада стоит повторитель, а после усилительный каскад на сабжевой микрухе. И при всем этом слышно разницу. Не понимаю почему именно этот каскад оказался узким местом...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #92 - 14.10.2011 :: 18:04:21
Post Tools
@ MIXA

Странно насчёт расфокусированности. Может не хватает ДД и подпёрдывают срезаемые верхушки?
Заменить можно на OPA4134.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #93 - 14.10.2011 :: 18:50:29
Post Tools
Наверное следует и схему на народных IRF840( и иных) прикрепить, с небольшим описание, думаю многим будет полезно, мне так точно. Собрал "Простейший буферный каскад с последовательной петлёй на ОУ" очень полезная штука в преампах, вот только пока на TL072, спасибо за схему.
« Последняя редакция: 14.10.2011 :: 18:52:21 от Apl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #94 - 14.10.2011 :: 22:14:22
Post Tools
@ Denn

Ну ДД, (дин. диапазон, правильно понял?), думаю, тут не причем.
Архитектура следующая: ТБ драйвовых каналов, или выход триода клина по твину - делитель - повторитель на ОУ ТЛ074, далее в его нагрузке висит один резистор стандартного сумматора на 4-х резюках и одном поте МИКС. Этот каскад выполнен с регулировкой усиления. После идет каскад на ОУ с коэфф. усиления где-то 3, как в маршал ЖМП-1.
При включенной петле этот каскад включается на выход сумматора, а при выключенной на выход повторителя. КАК может ограничится ДД если усиление сумматора регулируется таким образом, чтобы в итоге получилось то что на входе, т.е. 1?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #95 - 15.10.2011 :: 06:32:00
Post Tools
@ MIXA

А сумматор точно просаживает сигнал в 3 раза?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #96 - 15.10.2011 :: 21:00:51
Post Tools
Не не, коэфф. усиления от входа сумматора до его выхода регулируется ручкой "ЛУП ЛЕВЕЛ" таким образом, чтобы при исключении его из схемы громкость не менялась. А уже после этого всего дела идет каскад из ЖМП.
Сегодня более дотошно прослушивал. Когда включается сумматор, (читай петля), то плохо передаются высокие. Это можжет быть следствием высокоомности сумматора и паразитными емкостями. Но в ООС сумматора применена хитрая схема, для того  чтобы ослабить влияние мегаомного резистора в цепи.
Набросок схемы: http://imageshack.us/photo/my-images/708/51880581.jpg/
Регулировка уровня петли - R14.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #97 - 15.10.2011 :: 21:06:47
Post Tools
@ MIXA

Мне не понятно назначение деталей R9, R10 и R12.
Также совершенно дикие номиналы имеют резисторы: R1, R5..R8. Скорее всего просадка ВЧ из-за высокоомных резисторов делителя/сумматора.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #98 - 17.10.2011 :: 11:54:55
Post Tools
R9 и R10 - это схематически показан пот микс. Рисовал в микрокапе, там потов нету... R11 и R12 - это делитель, который позволяет уменьшить номиналы резисторов ООС. Если бы его не было, то R13 и R14 имели бы номиналы в 10 раз больше, а это совершенно не гуд.
R1 вполне нормальный номинал, он нагружает ТБ, вкупе с 82к образует делитель, после которого уровень снижается ровно настолько что бы повторитель мог его прокачать. Номиналы R5-R8 выбраны такими что бы обеспечить высокое Rвх сумматора, т.к. разделительный кондер нормального качества был только пленочный на 1 мкФ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Выходной буфер, петля и всё что с ними связано
Ответ #99 - 17.10.2011 :: 12:12:47
Post Tools
MIXA писал(а) 17.10.2011 :: 11:54:55:
... Рисовал в микрокапе, там потов нету...

Куда же делись потенциометры из микрокапа?
Всегда ж были... Нерешительный



Uploaded with ImageShack.us
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы