Мда, странно вы как-то на басу играете. Не джаз случаем? или может блюз?
Моим знакомым, профессиональным концертирующим басистам 500 Вт еле-еле хватает для ощущения полноценного звука. И на важно где-на концерте или на базе.
Если вы посмотрите западных фирмачей, то ни один из басистов играющих современную музыку не использует ламповый аппарат, а сетуп у них начинается от 1кВт. И это неспроста-чуваки знают толк в звуке. Моща нужна не для громкости, а для того, чтобы низ "накачать"
Другое дело конечно если играешь что-то неспешное и винтажное. Т.е. пасториуса играть чудесно, а вот какой-нибудь Коян ну никак.

DIMEbag писал(а) 28.10.2010 :: 06:59:49:

так производители и идут по пути стереотипов, иначе никто не купит их продукты, так одно за другое и мощность перевалит за киловатт, но собственно и динамики поставят с меньшей чувствительностью, постепенно хвост начинает вилять собакой 

@ DIMEbag

Вы сами себе противоречите - пишите, что аппарат формирующий звук и мониторный, и в тоже время пишете, что всё рулится с FOH консоли.

У нас в стране есть площадки масштабом "крупнее местного рок-клуба"? Я вижу, что даже зарубежные музыканты с серьезными именами имеют в виде площадок те же самые "не крупнее местного рок-клуба" (Рамшштайн, Металлику и DT в расчет не берем).

Звук на концертах в последнее время производит все более удручающее впечатление, и чем больше площадка, тем большее удручение (самый худший звук за последнее время я слышал у Dream Theater на концерте в Москве), причин тому много и в первую очередь, как мне кажется, класс специалистов, работающих со звуком, но и деградация музыкальной индустрии в угоду киловаттам, герцам и децибелам прослеживается.

P.S. Приличные люди , как минимум, на этом форуме на личности не переходят.

@ DIMEbag

Кто там чего из производителей выпускает - это на их совести, некоторые и зумы с подами выпускают и все это продается, но не обязательно все это относить к профессиональному оборудованию - да большинство пионеров на репбазах это удовлетворяет.

В "Точке" при 500 человеках уже тесновато, чем не ДК средней паршивости? Звукач там вообще сидит в бочке - что либо услышать с его позиции нереально - он может только догадываться о звуке. Да и вообще тема грустная, и не по адресу.

Если вы что-то каким-то образом делаете, совершенно не означает, что только ваш способ правильный и единственный.

>бас-гитару микрофоном со стека/комбика пишут в ОЧЕНЬ редких случаях.
Вот как раз только инди, гранж, пост рок и т.п., где нужен "грязный", но не очень глубокий бас.

Вот именно! А ещё винтаж, ретро, лаунж и др...

>Весь современный фанк, металл, r'n'b, альтернатива и т.д. и т.п. - это запись в линию+преамп для подгруза. Пообщайтесь с практикующими звукорежами побольше на эту тему.

Милый друг, я - практикующий звукорежиссёр с опытом работы с 1987 года, и концертирую и студийным гитаристом работаю примерно с того-же времени Поверь, я более чем в курсе, где что и как и в каких случаях пишут - гораздо более, чем многие тут присутствующие. Металл, альтернатива, поп-рок, и многие другие случаи - там бас в линию с преампа совершенно адекватен и вменяем. На западе для этих целей особо популярен Avalon U5:
http://www.avalondesign.com/instrudi.html
По поводу фанка бабушка надвое сказала - если нужно стилизовать под традиционный фанк, то там ламповый басовый аппарат не повредит). Опяь-же, никто не заставляет писать только с микрофона - пишут обычно параллельно ещё и линию, а потом смешивают по вкусу.

>zEROID - какая подзвучка баса микрофоном на концерте O_O Вы что такое говорите??? Так никто уже лет 20 не делает в туровых условиях!

Это у нас не делают, втыкают с дибокса чистый сигнал бас-гитары, а комбик на сцене "для мебели" и для удвлетворения эго басиста стоит. Ну и говно в результате, как правило! Если у басиста нет своего качественного преампа-дибокса-формирователя звука, в зал идёт сырой несобранный звук, который эквализацией на пульте отрулить очень сложно. А вот серьёзные группы, особенно те кто со своим бэкстейджем ездят, бас микрофончиком частенько снимают. С линейного выхода комба тоже при этом берут разумеется.

>И тем более 1кВт мощности на сцене стоит не для того чтобы залу кишки трясти

Я уже сказал для чего - нефритовый стержень басисту теребить.

Звук НА КОНЦЕРТАХ за прошедшее время становится только лучше.

Из берлоги, конечно, вылезаем потихоньку... но насчёт глобально "лучше" сомневаются мужики. В небольших клубах, да реально лучше стало...тщательно отстраивают, комфортно как правило всё звучит. А на больших площадках, как правило рак ушей.. ( И неважно, кто выступает, наши говнорокеры или западные монстры, пох. Серево обеспечено. Иногда, конечно есть исключения...тут как-то впервые нормальный звук в Олимпийском услышал На Massive Attack. А перед ним Дейв Гэхан выступал - у него звук отвратный был. Несколько лет назад дело было. При этом у Гэхана FOH консоль цифра стояла, как и везде сейчас, а Мassive Attack "по старинке" на аналоге работала - Midas Heritage кажется, не помню уже.

> Вот как раз-таки продажа нам примитивных ламповых конструкций за 2000у.е./шт, у которой себестоимость 300 баксов-это реальный развод.

Себестоимости 300 баксов, это если 10000 штук в год производить, а если 100000 в год, то будет стоить как микроволновки. Рынок относительно узкий, требования к качеству большие, нерентабельно в общем...

Я не нашёл, попадётся кому, буду признателен.

Вот фотка изнутри, нашёл на каком-то японском сайте. Как видим, ничего выдающегося там нет:
[img]http://motovilo.ru/1/avalon_u5_inside.JPG[/img]

Вот частотка его "tone selector" из мануала:
[img]http://motovilo.ru/1/tone_selector.gif[/img]

Линию, чтобы она в миксе не выглядела инородным телом всю перекорежить надо

Вот именно - у линейного сигнала там и грязища в инфре и и "разухабистость" динамики невменяемая, центр несформирован, читабельность, презенс, всё "делать" надо. Про объёмы, я вообще промолчу. Независимо от качества исполнения и класса инструмента. Иначе получается бас, размером с дом, разрушающий всю картину.

Короче, мы отошли от темы... кому нужна ламповая башка на 100-200 ватт? Мне вот нужна, причём на 100 даже предпочтительнее - мне чисто для записи, волосы шевелить на расстоянии 5 метров не требуется. Если все желающие скооперируются, можно совместно обдумать детали и соорудить. Просто надо то-же самое шасси заказывать - 1 шт. разрабатывать и отдавать на зака? Уж десяток сделать сразу, всё равно разработка дороже. Я сам бы себе давно сделал-бы, да времени и возможностей нехватает сразу на всё. У кого налажено хорошо дело с металлом? Плюс покраска, надписи и всё такое....

@ DIMEbag

нет никаких препятствий записывать бас в линию, и микшировать с микрофоном в нужных пропорциях, само понятие МОДЕРН не существует в виде однородного явления - каждый может вкладывать в него тот смысл, который ему заблагорассудится. Но убирать из цепи записи важные звукообразующие элементы - оконечник, кабинет, микрофон не совсем современный и  грамотный подход. Берите лучшее из новых и старых технологий и будет вам и вашим слушателям счастье. Хорошо звучащий бас уместен безусловно во всех жанрах, просто и жанровые требования надо соблюдать - всякому басу, усилителю и кабинету -  свое место.

zEROID писал(а) 29.10.2010 :: 07:08:16:

Строго говоря, это без каких либо заморочек реализуется банальным набором пресетов в Q10 

К слову - надо будет действительно нарулить эти кривули - и назвать их U5 
Спасибо за идейку! 

UPD: а чего ж ты их не воткнул в свою волшебную басовую коробочку? 

если будете собирать басовую ламповую голову тогда уж смотрите в сторону Marshall VBA400, он действительно "звучит".
Ни в коем случае не делайте басовые JCM и Mesa'овские ламповые басовы бошки-они очень фиговые

Не, басовые JCM и MESA это "не совсем" то..... VBA400 вживую не слышал, и думаю вряд-ли выйдет, схему изучу..
А вообще, концепция изначально хотелось бы скорее фендеровскую, ну или ампег (что близко во многом).

Вот кстати, фендеровский монстр басовый:
http://fender.com/products/search.php?partno=0213302010
Представляю как он греется ))

Единственное, таки навороты по преампу не нужны...нужно что-то гораздо минимальнее - два входа Hi и Lo,  Gain, классический темброблок а-ля фендер-бассман/ampeg vintage в нём можно сделать Mid Shift кнопочки и для желающих Ultra-Hi/ Ultra Low, далее разрыв/линейный вход-выход, Master Volume, (возможно Presence) и уж что обязательно нужно, так это Damping - регулировку (или переключатель) глубины ООС на низах в оконечнике. Это позволит получать или винтажный немного "бубнявящий" традиционный звук или более модерновый "демпфированный" за счёт более низкого активного выходного сопротивления мощника.

А уж кому надо параметрику или графический EQ, пусть втыкают в разрыв свою лабуду.

Ну, есть ещё вариант в темброблоке сделать переключаемый Notch на LC цепочке, как в ампегах.

Оконечник на 4*6L6 и или аналогах... всё традиционно.