(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление (Прочитано 6714 раз)
Columbo
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 193
Зарегистрирован: 10.08.2010
кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
17.12.2010 :: 15:23:58
Post Tools
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.

Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #1 - 17.12.2010 :: 15:30:22
Post Tools
Columbo писал(а) 17.12.2010 :: 15:23:58:
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.

Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?

Никто никому ничего не должен, как минимум, один противник есть. Улыбка
Поставь последовательно с мостом резистор, равный внутреннему сопротивлению кенотрона - будет то же самое.
Использование ОДПВ для приличных нагрузок - вообще религия, а в гитарных - тем более. Никаких достоинств у него нет.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #2 - 17.12.2010 :: 15:39:07
Post Tools
Для хайгейна я вынес - только диоды
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #3 - 17.12.2010 :: 17:38:00
Post Tools
...а я ещё и импульсник попробовал! честно говоря, никакой разницы между диодами 4007 от транса и импульсными диодами от импульсника я не услышал. Ну вполне может быть просто не прислушивался. Тестил на чампе + пред.
  
(Вложенный файл удалён)
http://vk.com/sxe4life
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #4 - 17.12.2010 :: 18:18:56
Post Tools
Цитата:
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
Потому, что твой монтаж напрямую ловит помеху из питательной сети.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #5 - 17.12.2010 :: 20:08:04
Post Tools
Для хай-гйена - только диодное выпрямление, кенотрон звучит очень плохо.
для чистого можно попробовать-для компрессии дополнительной.
  
(Вложенный файл удалён)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #6 - 17.12.2010 :: 21:18:34
Post Tools
Да, просто запомни, что  кен для чистого, а диодное - для хайгейна.
Тестируя вчера двухтакт на 6П6С заметил, что на кенотронном играть приятнее, не так режет слух скомпрессированная атака, по-домашнему звучит.

Хотя у месы перегруз с кеном есть - называется "винтажный", но до него дорасти ещё надо.
« Последняя редакция: 17.12.2010 :: 21:20:21 от Tan »  
(Вложенный файл удалён)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Lame Den
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09.11.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #7 - 17.12.2010 :: 21:53:11
Post Tools
Я за кен)) Хотя я ещё с диодами не собирал, но мне нравилось с кеном, и имхо это трушнее для ламповой аппаратуры.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #8 - 18.12.2010 :: 05:07:34
Post Tools
Ребята, привет!
Наблюдаю со стороны, и улыбаюсь!  Улыбка

Кенотронное выпрямление на мой взгляд, красивая игрушка, и даже заслуживающая внимания.

Но дальше встает ряд вопросов. Об этом пока не будем...
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #9 - 18.12.2010 :: 08:38:45
Post Tools
ИМХО у кеторона только одно достоинство - светится красиво.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #10 - 18.12.2010 :: 10:14:23
Post Tools
THRASH писал(а) 17.12.2010 :: 15:39:07:
Для хайгейна я вынес - только диоды

+1
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4061
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #11 - 18.12.2010 :: 10:50:41
Post Tools
У кенотрона, как и у диода есть свои очевидные преимущества и недостатки - отсюда и поле применения.

Основная фишка кенотрона - дополнительная компрессия при больших токах, понятно, что не везде и не всем это нужно. К тому же понадобятся лишние обмотки на силовике, лишняя дырка в корпусе, лишняя панелька, лишнее тепло, меньшая надежность по сравнению с диодами...

Чуть подправив диоды (+ емкости + резисторы) можно и сдиодами получить большую часть плюсов кенотрона.

Высказывания на тему - "лаповым схемам ламповое питание", "делал только так, но по другому уверен будет плохо" это просто ни о чем...

В схемах, например, Хайватта чего-то не видать кенотронного питания, а их клин считается одним из самых-самых. И, однако, есть в природе MBDR, где ни о каком клине вообще речь не идет.
  
(Вложенный файл удалён)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #12 - 18.12.2010 :: 11:12:16
Post Tools
Цитата:
У кенотрона, как и у диода есть свои очевидные преимущества и недостатки - отсюда и поле применения.
У кенотрона единственное его преимущество связано исключительно с недостаточной защищённостью схемы усилителя от электромагнитной помехи - именно и только поэтому мягкая его пятка способствует получения как-бы боле прозрачного звучания.

Делай грамотную защиту от ЭМП - и имей преимущество в звучании с любыми полупроводами в выпрямлении.

Цитата:
Основная фишка кенотрона - дополнительная компрессия при больших токах, понятно, что не везде и не всем это нужно.
Эта фишка элементарно создаётся омическим сопротивлением на выходе выпрямителя.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lame Den
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09.11.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #13 - 18.12.2010 :: 11:24:09
Post Tools
@ texman

Уважаемый, я не говорил что считаю что с диодами будет хуже, я имел ввиду что не могу здраво рассуждать, так как делал только на кенотроне.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #14 - 19.12.2010 :: 07:21:06
Post Tools
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.
Ктонибудь скажет для чего?
  
(Вложенный файл удалён)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #15 - 19.12.2010 :: 07:31:32
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 19.12.2010 :: 07:21:06:
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.
Ктонибудь скажет для чего?

Элементарно: для снижения обратного напряжения на диодах...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #16 - 19.12.2010 :: 07:49:57
Post Tools
Про Mesa boogie dual rectifier - я пробовал его(настоящий, не DIY) с кенотронным выпрямлением - вообще фигня, не знаю ни одного человека, кто его использует, все используют диодный мост. Про помеху peratron правильно сказал - если не защитить от шумов переключения диодов появится жёсткий, подосранный верх. Как вариант - прикрутить диодный мост тоже снаружи корпуса, как кенотрон и на клине подцеплять резистор последовательно - будет звучать лучше любого кенотрона.
  
(Вложенный файл удалён)
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #17 - 19.12.2010 :: 08:57:57
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2010 :: 07:31:32:
ВОВЧИК Z писал(а) 19.12.2010 :: 07:21:06:
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.

Элементарно: для снижения обратного напряжения на диодах...

Для снижения - это да, но первопричина в другом - раньше диоды были с низким обратным напряжением. Вот и выходили из ситуации таким способом.

ВОВЧИК Z, еще обрати внимание - в таких мостах все диоды зашунтированы резисторами 100..470К. Это делалось для того, чтобы уравнять падение напряжения на них, поскольку обратные токи имеют большой разброс и на диоде с меньшим обратным током падает бОльшее напряжение и оно может превысить допустимое.
« Последняя редакция: 19.12.2010 :: 08:59:24 от Взводатор »  
(Вложенный файл удалён)
Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
tima
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 19.12.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #18 - 19.12.2010 :: 10:12:17
Post Tools
Columbo писал(а) 17.12.2010 :: 15:23:58:
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.

Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?


Мэн, а не проще ли самому составить СВОЕ мнение про эти виды выпрямления? К тому же есть мысль, что при правильной разводке схемы выпрямитель на звук не влияет....  Подмигивание
« Последняя редакция: 19.12.2010 :: 10:12:42 от tima »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: кенотронное выпрямление vs диодное выпрямление
Ответ #19 - 19.12.2010 :: 18:07:03
Post Tools
tima писал(а) 19.12.2010 :: 10:12:17:
К тому же есть мысль, что при правильной разводке схемы выпрямитель на звук не влияет....  Подмигивание

Истину глаголишь
  
(Вложенный файл удалён)
http://vk.com/sxe4life
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge