Very Hot Topic (More than 50 Replies) Переносной комбик из приемника Альпинист 405 (Прочитано 1133 раз)
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Переносной комбик из приемника Альпинист 405
19.12.2010 :: 17:13:03
Post Tools
С пол года назад притащили мне в подарок приемник Альпинист 405. Внутри обнаружил взорвавшиеся электролиты и отсутствие одного транзистора. Восстановил в состояние "как было" и прямо к регулятору громкости подпаял джек. Воткнул гитару и понеслась...Звук даже с родным динамиком просто улет. На максимальной громкости на гитаре перегружается классно. В общем германиевый ПП с трансформаторным выходом рулит Улыбка Но один коллекционер предложил поменяться я ему радио, а он мне пластинку АЦ/ДЦ Очень довольный Ну я с радостью и поменялся Очень довольный

Но звук не лез у меня из головы и в поисках альпиниста я накопал от него трансы, динамик и кусок корпуса. Схему можно глянуть тут http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=8002 В общем кто что посоветует по поводу изготовления комбика из остатков? Брать эту схему и копировать УМ или на основе этих трансформаторов можно придумать что-то получше? Какие могут быть подводные камни в таком проекте?
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #1 - 19.12.2010 :: 17:55:52
Post Tools
Лучше не придумаешь - просто бери, и повторяй родную схему. Это классика - и для микро-комба подходит идеально.

Можно, конечно, взять только выходной каскад и замутить к нему более продвинутый пред - но это уже исследовательская работа.

Звучит оно так, как надо по простой причине - Альпинист, это АМ-приёмник и у него весь тракт, и прежде всего динамик, имеют характеристики соответствующие гитарным требованиям. Потому нет песку, а трансформаторный УНЧ с неглубокой обратной связью перегружается без захлёбов...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #2 - 19.12.2010 :: 18:28:46
Post Tools
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #3 - 19.12.2010 :: 18:34:54
Post Tools
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики и значит в любом случае выходное сопротивление каскада существенно выше сопротивления нагрузки.
Потому трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #4 - 19.12.2010 :: 18:50:41
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2010 :: 18:34:54:
...трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.

а частота и т.п.?
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания... Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #5 - 19.12.2010 :: 18:51:40
Post Tools
В смысле какую считать нагрузку для последнего транзистора в преампе)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #6 - 19.12.2010 :: 20:24:29
Post Tools
Peratron писал(а) 19.12.2010 :: 18:34:54:
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики ...

Ну так тогда и для пентода приведенка нас не должна волновать.

Если транс рассчитан на 4 ома, то при другой нагрузке лучше увеличить вторичку на sqrt(Rн/4). Но если не ставить задачу получить от усилителя максимально возможную от него мощность, то и при неоптимальной нагрузке работать будет. А еще лучше - посмотреть как рассчитывается подобный каскад.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #7 - 19.12.2010 :: 20:57:31
Post Tools
Цитата:
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #8 - 20.12.2010 :: 02:55:44
Post Tools
Цитата:
а частота и т.п.?
А как частотка связана с приведёнкой?!

Цитата:
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания...
А зачем? Цепляйте так, как есть - ну, будет меньше мощность, так для микро-комба это даже и к лучшему.

Это для ламповых схем важно правильно рассчитывать нагрузку - а для транзисторных всё куда проще...

Если уж очень надо - то моточные данные всех транзисторных приёмников легко отыскать в справочниках по транзисторным приёмникам, коих издавалось во времена оны вполне достаточно.
Ищите по авторам - Белов, Дрызго...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #9 - 20.12.2010 :: 05:05:10
Post Tools
В общем развесил соплей по схеме альпиниста. Все круто, но грузится рано. Китайский хамб в отсечке (бриджевый датчик пока только в отсечке) грузит его очень сильно, а нековый хамб (родной епифоновский) вообще сильно запирает усь. Пока не лазил осциллом, не смотрел что и где, но есть предположения что "преамп" надо бы править.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #10 - 21.12.2010 :: 07:12:56
Post Tools
ХехУлыбка Я смотрю с переодичностью в "х" времени клуб поклонников разновидностей "ВЭФ" пополняется. Очень рулит Спидола 232 с её предом на двух транзисторах с непосредственной связью. Таким же макаром на вход паяется джек и кондёр 6.8нф и тоже с родным динамикомУлыбка
А ещё можно вместо этого перда повесить некий Univox Unidrive....и про ранджмастер не забываем Подмигивание

Я не так давно переразвёл под него печатку, могу отсканировать. Спидола 232 у меня сейчас усь №1 разогретый ранжмастеромУлыбка Всё это в каб 4х12 с винтажными селешнами Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #11 - 21.12.2010 :: 13:05:49
Post Tools
Ого...
То-то я не выбросил платку УМ от "Океана", кажись, там тож германий...Лежит, ждет-с своего часа...Когда я 4х12 каб соберу Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #12 - 21.12.2010 :: 14:25:08
Post Tools
Кстати интересных результов можно добиться если в обратную связь вместо 470ом поставить 150-200ом + потенц на 1к включеный подстроечным резистором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #13 - 21.12.2010 :: 16:46:59
Post Tools
Вот справочные данные на трансформаторы Альпиниста-405:
http://www.onlinedisk.ru/cache/1a7cf4aa72a165d6a219d58736d4e705

А еще подобный усилитель стоял в приемнике Гиала-404, трансы те же самые, но резистор ОС 750 Ом вместо 470.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #14 - 21.12.2010 :: 19:41:46
Post Tools
Если усилитель будет эксплуатироваться в режиме перегруза, то эту обратную связь лучше вообще убрать.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #15 - 22.12.2010 :: 06:40:05
Post Tools
Пробовал убирать. При 1к+200ом грязноват становится. Обратная связь поплотнее делала грыз, ди и в клин легче было уходить ручкой громкости то на гитарке. По мне так потенц 500ом в обратную связь не больше, последовательно с  220ом постоянным. Между разрывом и более составных 700-800ом я разници особо не услышал.
Но это была Спидола-232.
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 06:41:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #16 - 22.12.2010 :: 10:17:12
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/cache/5a8816415d8f592520365328f6d79b1c - возникновение искажений в усилителе с ОООС
из http://altor1.narod.ru/Books_Docs/cheever_rus.pdf
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 10:18:39 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #17 - 22.12.2010 :: 14:41:38
Post Tools
Графики не очень понятно нарисованы. не понятно что означает левый(не искажённый) и правый столбик. Мои утверждения основаны чисто на моих личных впечатлениях на слух и ни на что не претендующие.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #18 - 22.12.2010 :: 14:51:05
Post Tools
Левые картинки при максимальном неискаженном сигнале (просто показывается что форма сигнала во всех точках одинаковая), правые при 10% перегрузе.
Абсолютно триаиальные картинки, кто хоть раз тыкался осциллом в схему их видел.
Естественно что предыдушие каскады стараются скомпенсировать разницу сигнала еще больше вгоняя выходной каскад в ограничение ужесточая полку ограничения.
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 14:52:16 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Переносной комбик из приемника Альпинист 405
Ответ #19 - 22.12.2010 :: 16:07:35
Post Tools
Когда на выходном сигнале появляется "полка" из за выходного каскада, то ОООС увеличивает усиление предыдущего каскада, пытаясь подогнать выходной сигнал под исходник. Но, поскольку достигнут физический предел и выход просто не может быть уже выше, то усиление достигает максимума. Т.е. на входном сигнале появляется непредвиденный пик. Вот из за него и портится исходный сигнал, который и на выходе дает непредвиденный шум.

Посему вывод - охваченные ООС несколько каскадов не стоит загонять в ограничение.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы