Здравствуйте, товарищи.

Есть задача построить онборд предусилитель для гитары. Для этого будет применено ПО для симуляции электрических схем.
Вопрос состоит в том, как правильно отобразить все "паразитные" параметры звукоснимателя, кабеля и усилителя так, чтобы результаты симуляции можно было более-менее достоверно получить на практике?

Заранее спасибо. Сергей.

Vzvodator писал(а) 20.12.2010 :: 16:28:11:


Объясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под лишней сущностью?

Не-не, чуваки, я не то сказать хотел.

Повторю:

Цель: разработка онборд (т.е. встроенного в гитару, активка) преампа.

При разработке буду пользовать симуляторы схем для подсчёта разных мелочей вроде ачх, усиления и пр.

Интересует грамотная схема замещения звукоснимателя.

Сам я прикидываю, что звучок можно заменить индуктивностью последовательно с сопротивлением и источником ЭДС. Кабель - ёмкость, вход усилителя - сопротивление на землю.
Но вдруг я что упустил?

К тому же интересует мнение бывалых паяльщиках о влиянии разных распаек ЛесПолов на звук. Возможно, тонкомпенсация.
Ещё интересует предмет резонансных горбов пассивных гитар с целью, так сказать, воссоздания.

Самое интересно для меня - сохранение характерных для пассивок горбов АЧХ и грамотная тонкомпенсация, чтобы эффективно управлять на среднем-большом гейне звуком.
Так же интересуют мнения по поводу номиналов потенциометров.

а это...со звукача то как ачх снять?

hamaha писал(а) 22.12.2010 :: 06:43:41:
Хм... Очень большой вопрос в методике "обмера" - ибо стандартными приборами можно лишь узнать омическое сопротивление да не слишком репрезентативную "индуктивность".
Строго говоря нужно обмерить комплексный импеданс в широком диапазоне частот  - а это уже немножко больше, чем тривиально...

А насчёт интересности и важности темы - это очень интересно и важно.

ХИНТ: для измерения импеданса нужно соорудить генератор переменного тока с очень высоким (более 10 мегом) внутренним сопротивлением. И это уже не тривиально...

На мой взгляд методика должна быть такова: ГПТ управляется от звуковой карты. Контролироваться должно напряжение напряжение на измеряемой нагрузке, которая одним концом заземлена.
Совершенно очевидно, что напрямую вход ЗК не подключить - нужен очень высокоимпедансный вход. И напряжение он должен держать достаточно приличное - на резонансе разбежится очень некисло.

Подключив измерительную часть к компу, следует задуматься о специальной программной утилитке - поскольку измерять датчики придётся постоянно. Так, что лучше сразу один раз написать - что б было готово к применению.

Итак, камрады - какие будут идеи по схемотехнике измерительной схемы?

Добавка к тезису об измерительной схеме.
После пятиминутного размышления пришёл к выводу, что для начала можно принять такую схему:
- усилитель с достаточным амплитудным запасом, подключённый к выходу звуковухи;
- резистор с сопротивлением 10 мегом, последовательно с выходом означенного усилителя;
- согласователь импеданса, подключённый к входу звуковухи;

Измеряемый датчик подключается одним концом в точку соединения резистора с согласователем импеданса, а другим - на общий.

В принципе, полевой опер тут сработает вполне кошерно - берём горячо любимый TL072 и делаем из него то, что доктор прописал, подав симметричное питание не меньше +/- 9 вольт.
Я полагаю, что стандартизировав с самого начала схему, мы поимеем сопоставимые результаты у разных экспериментаторов.

Относительно 10-мегомного сопротивления - возможно, что я и перестраховываюсь, и хватит и меньшего значения. Но для начала лучше перестраховаться и отступить с сторону компромисса, уже получив и обобщив статистику...

ХИНТ: этой мерялкой можно будет мерять и пьезики. ИМХО.

ХИНТ2: программная утилитка должна рисовать картинку АЧХ измеряемого датчика. Для сравнения нужно иметь в ней функцию задания эталонной кривули, параметры которой задаются вручную. То есть, мы видим реальную картинку и видим вместе с ней идеальную. И подгоняем модель так, что б совпадало с интересующей точностью.
В этом случае мы можем по крайней мере ущучить более сложные структуры - я не исключаю, что могут попасться датчики со сложным резонансом (да тот же хамбук - две катушки, и они могут отличаться!).
Наличие точной кривульки, обозначенной на графике, позволит убедиться в совпалдекнии или несовпадении модели с реалом.

Ну. и в целом. система превращается в неплохое средство для изучения не только датчиков, но и вообще высокоимпедансных цепей.

@ OlegFX
Поначалу стал рассматривать именно такой вариант - только не на ОУ, которые я не люблю, а на рассыпухе, которая хорошо поддаётся симулированию. Но потом понял, что оно нинафиг тут не надо - гораздо проще использовать честное сопротивление, а недостаток напряжения компенсировать банальным линейным усилителем. Точней, двумя - на входе и на выходе.

UPD: я исхожу из того, что схема должна быть как можно более простой для повторения и прозрачной для понимания - поскольку повторять её должны будут не асы в схемотехнике, а именно начинающие. Потому, чем проще и понятней - тем правильней.

UPD2: входной усилитель наверно правильней будет делать по инвертирующей схеме - тогда можно будет устанавливать любые величины усиления, как больше 1, так и меньше.
Второй усилитель - простой неинвертирующий, который в случае чего можно превратить в повторитель.
Смещение на него - через этот самый токонормирующий резистор прямо с выхода первого усилителя.
То есть, в схеме один чип, четыре сопротивления и пара-тройка конденсаторов. Ну, плюс ещё блокировки/стабилизаторы по питанию.
Питание - от адаптера, переделанного под переменный ток. Тогда питание - от двух однополупериодных выпрямителей разной полярности.
В общем и целом - примитивно и потому хорошо подходит для стандартизации измерений.

OlegFX писал(а) 22.12.2010 :: 14:28:31:

И почти безнадежно.
Слишком многое должно совпасть, чтобы тема разрешилась цифрами.
Человек, которому интересно произвести измерения, у которого есть время на это, сами звучки (из-за пары своих никто не ввяжется) или возможность их поиметь на время, кураж наконец, чтобы собрать измерительный стенд. Редкая птица, в общем. А уж упоминание о софте, который нужно написать, способно шугануть самого оголтелого фаната.

Жаль, потому что тема взаимодействия гитары, кабеля и примочки толком-то и не распахана. И особенно с низкоомным по входу винтажом - фузфэйсы, тонебендеры. Я как-то целый день симил систему из звучка, гитарной его обвязки, кабеля и фузфэйса, поражаясь, насколько все зависит от всего. Параметры звучка были взяты с потолка, естественно, потому и цена результатов нулевая, несмотря на очарование процесса.

hamaha, ты бы сначала вникнул, на что я откликнулся "логично", прежде чем цитировать. Логично заменить U/I на резистор. Всё. Что тут безнадёжного?

***************

А если по теме, то действительно, логическа цепочка "сначала точные праметры датчика Х - затем разработаю преамп, который в паре с каким-нибудь ноунейм датчиком сэмулирует этот самый Х" выглядит как-то... не знаю, даже, как сказать. Притом, топикстартер хочет включить ёмкость кабеля в систему "точной" эмуляции. Кстати, кабеля какой длины? Ставить, что-ли, переключатель "длина кабеля"? При этом за бортом окажутся такие вещи, как тип/сила/размеры/форма магнитов, форма/ размеры/материал полюсных наконечников, которые на звук влияют не меньше, чем всё остальное. Не проще ли КУПИТЬ (не люблю этого слова на диай-форумах, но всё же) полюбившийся датчик, и пристегнуть к нему ПТ-повторитель с цепочкой конденсаторов, включая номинал=ёмкости кабеля. Ну, ещё можно поставить тумблер актив/пассив для оперативного сравнения.

==Самое интересно для меня - сохранение характерных для пассивок горбов АЧХ и грамотная тонкомпенсация, чтобы эффективно управлять на среднем-большом гейне звуком.==

Так зачем тебе актив? Чтобы исключить влияние кабеля, чтобы затем его сэмулировать?