Very Hot Topic (More than 50 Replies) "Виу-виу" на двух баллонах - реально? (Прочитано 1228 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
"Виу-виу" на двух баллонах - реально?
12.01.2011 :: 10:43:30
Post Tools
Я знаю, что большинство здесь любители высекать аццкие риффы и паяют "лампу" для сочного дж-дж. Однако есть такое видимо немодное нынче гитарное направление - "соло-пилёжка" Улыбка  Короче, есть такая тема, соляки вкусно звучат с "грелкой", для сочных искусственных флажолетов и прочих "виу-виу" нужно очень много гейна. Собственно в данный момент прорабатываю это направление, хочется сделать полностью ламповый канал, который позволяет без "грелок" получать это самый "Rock-Hero" звук.
Про 5150 знаю - не вариант, т.к. нужно строго уложиться в 4 триода, это принципиальный момент!
Идеальная фактура перегруза - Солдано. Пытался раскочегарить схемотехнику SLO-100, но нужного не могу добиться. Грелка делает из звука гитары этакий "тупой кулак", т.е. выпячивает середину и слегка низ, в результат такой звук вкусно обрабатывается всем трактом SLO - флажолеты смачные, увесистые, мясистые и при этом нет всей этой ВЧ-грязи, лязга.
Если же продвигаемся дальше по гейну в пределах схемотехники солданы, то получаем либо совсем тощщий и писклявый звук (а гейна всё равно недостаточно!), либо некрасиво запирающийся на НЧ преамп. Есть конечно тупой вариант - прикрутить встроенную грелку на ОУ или ПТ, но это "не спортивно", хочется сделать полностью на лампах. Чем больше макетирую разное, тем больше прихожу к мнению, что без грелки бесперспективняк... но мало ли кто-то копал этот вопрос и всё-таки придумал решение, м?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #1 - 12.01.2011 :: 12:24:38
Post Tools
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #2 - 12.01.2011 :: 12:33:30
Post Tools
Rst7 писал(а) 12.01.2011 :: 12:24:38:
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?


Если она решает описанную выше задачу, то расскажи на словах принцип, а схемотехнику я сам придумаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #3 - 12.01.2011 :: 12:42:10
Post Tools
А чего в Солдано упёрся?
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.
Если количество триодов(не баллонов?) критично, лучше вместо повторителя в конце иметь обычный каскад.
Я б, всё-таки, при таких ограничениях по лампам, плюнул на предрассудки относительно трушности и слепил бы каскад на ОУ. В конце-концов, если жмут габариты примастырить что-то миниатюрное, чтоб и место не отьедало, и питание не подсаживало особо. Неужто сверхминиатюрку на гибких выводах не разместить?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #4 - 12.01.2011 :: 12:46:27
Post Tools
AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 12:42:10:
А чего в Солдано упёрся?


По звуку именно то, что нужно. На самом деле в плане перегруза он лучший, имхо.


AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 12:42:10:
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.


Это известно. Естественно этот каскад в первую очередь попал под переделку. Сначала 10к, потом 10к || 10к+С, потом всякие этажерки 1,5к+1,5к с шунтированиями и т.д.. В других каскадах тоже много всего пробовал. Что на что влияет знаю, просвещать про работу СЛО меня не надо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #5 - 12.01.2011 :: 12:48:34
Post Tools
Солдано и меса для описанного звука-это совсем мимо, они весьма стучащие и суховатые, для жира смотреть в сторону Богнера и на крайняк переделок ENGL.

Могу дать схему с вагоном гейна(девать просто некуда) на 4х балонах, без повторителя, но в ней много ВЧ-надо корректировать(я сейчас над этим работаю) и подрезана середина (а-ля Diezel)
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #6 - 12.01.2011 :: 12:48:48
Post Tools
Цитата:
Если она решает описанную выше задачу


Это не Солдано, поэтому, естественно, не решает Подмигивание

Пробуй, может на мысли натолкнет:

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #7 - 12.01.2011 :: 13:07:15
Post Tools
Denn, относительно просвещения я и не пытался, это к г-ну Peratron.  Круглые глаза
С мытарствами в катоде, ты мог просто получить максимальное усиление от этой ступени, вот и всё, но последний-то каскад мимо кассы?
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно поковыряться с мостовым фильтром в ОС. А в каком из каскадов - опытным путём. Ну и повторитель убирать по типу GTO
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 13:07:42 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #8 - 12.01.2011 :: 13:12:24
Post Tools
to AK-47: "мостовой фильтр в ОС" - это вы про что? про катод? =/
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #9 - 12.01.2011 :: 13:18:53
Post Tools
AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 13:07:15:
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно...


Видать заглавный пост читал по-диагонали Подмигивание

Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #10 - 12.01.2011 :: 13:24:09
Post Tools
@ Rst7

Спасибо, подумаю. R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.

В данный момент думаю отмакетить вариант: раскочегаренный 800-ый (три триода + КП на ПТ), а впереди телеги каскад "грелки" на оставшемся триоде, со всеми сопутствующими "замыливалками". Если что-то выйдет, то буду уже бороться с маршалловским характером в сторону СЛО. Единственное, сомневаюсь что хватит для "грелки" одного триода, ибо с 800-ым на реальных грелках приходится выставлять гейн далеко не на минимум, а это уже приличное усиление, да ещё с учётом необходимой приличной фильтрации...
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 13:26:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #11 - 12.01.2011 :: 13:25:43
Post Tools
Мне кажеться (может я заблуждаюсь, просто я тоже в поиске подобнх схем), то это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #12 - 12.01.2011 :: 13:28:55
Post Tools
THRASH писал(а) 12.01.2011 :: 13:25:43:
...это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.


Это уже всё опробовано. Либо тощщий звук без уверенного низа и мало гейна (аццки малые разделительные ёмкости), либо немузыкальные НЧ-запирания каскадов (при нужном кол-ве НЧ).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #13 - 12.01.2011 :: 13:31:38
Post Tools
DIMEbag дай схему на четырех балонах с подрезаной серединой пожалуйста Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #14 - 12.01.2011 :: 13:33:23
Post Tools
Цитата:
R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.


R13 - это так, завалялся. Был 20к (для полной симметрии), оказалось, что необязательно. Но дабы на схеме остался (мало ли что) - заменен на 1 ом.

R16 - Странный номинал от процедуры уменьшения гейна, чтобы анодное сохранить. Было так:

R22=200кОм, R16=22кОм. Дело в том, что справа на резистор R27 приходит 600 вольт - удвоение от 300 (300 приходит справа на R5). И, соответственно, первые два каскада питаются от 400В - все лишнее (200 вольт) падает на R27. Если просто снизить R22 до 47к - упадет анодное второго каскада - посему был увеличен фильтр R16.

Кстати, R14/R30 - это Volume номиналом A20K.

R9 - гейн, A1M, левый вывод R12 подключен на движок. Конденсатор 1нФ с верхнего вывода R9 на движок не показан, ибо КЗ в таком положении Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #15 - 12.01.2011 :: 13:38:41
Post Tools
в Microcap'е:
http://www.onlinedisk.ru/file/588687/

(лень в bmp пока экспортировать)
Если интересен семпл-дай мыло, вечером скину(или отпиши мне uaas@list.ru)

Но там слегка нужно с верхом побороться - либо в конце ставить "пескорезалку" в виде кондёра на землю(порядка 400-600 пФ), либо играясь с коррекцией,я этим сейчас занимаюсь
(кондёр в конце слегка "мыла" добавляет)
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #16 - 12.01.2011 :: 13:39:05
Post Tools
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #17 - 12.01.2011 :: 13:45:42
Post Tools
DIMEbag спасибо, я тебе на мыло написал.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #18 - 12.01.2011 :: 15:09:59
Post Tools
dks писал(а) 12.01.2011 :: 13:39:05:
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.


Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #19 - 12.01.2011 :: 16:35:40
Post Tools
Denn писал(а) 12.01.2011 :: 15:09:59:
dks писал(а) 12.01.2011 :: 13:39:05:
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.


Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.

Тем не менее, "Пиу-пиу" от него добиваются Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #20 - 12.01.2011 :: 17:48:28
Post Tools
Denn:
Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.

Как раз слушаю Сатриани 2006 года альбом.
Звук прям как ты описываешь - и глуховатый слегка и гейну досаточно, но и не запирает. Ну или почти не запирает
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #21 - 12.01.2011 :: 17:51:47
Post Tools
Denn, скромно предложу твою версию хотбокса с кп на полевике и подогретым оставшимся триодом.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #22 - 12.01.2011 :: 19:46:38
Post Tools
Moonlight писал(а) 12.01.2011 :: 17:51:47:
Denn, скромно предложу твою версию хотбокса с кп на полевике и подогретым оставшимся триодом. 


Да, думал на эту тему. Но больше склоняюсь греть раскочегаренный 800-ый.


ВОВЧИК Z писал(а) 12.01.2011 :: 17:48:28:
Как раз слушаю Сатриани 2006 года альбом.
Звук прям как ты описываешь - и глуховатый слегка и гейну досаточно, но и не запирает. Ну или почти не запирает


Он там играет через педальку ВоксСатчуратор  Смех  Смех  Смех
Шутка Улыбка
На самом деле Сатч не стесняется юзать внешнюю грелку. Я в общем-то удовлетворён по звуку таким решением, но есть некий спортивный интерес сделать такой готовый звук на лампах, типа чтобы преамп решал все задачи перегруза без внешних приблуд.
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 19:50:09 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #23 - 12.01.2011 :: 21:43:57
Post Tools
Меня тоже интересует эта тема. Правда практических результатов маловато - но в будущем точно продолжу изыскания. Хоть такой звук, как ты описываешь мне и не нужен, но тема ламовых "грелок" актуальна, так же, как и минимизация кол-ва триодов.

Заметил, что в "подогревных" каскадах прикольно звучит сильно несимметричное ограничение. Иногда за счёт этого можно добавить не гейна (усиления), а ощущения перегруженности (некоей приятной плотности перегруза).

Что касается звука, как такового, то у Сатча местами звук на соло довольно отчётливо запирающийся. Но я такой тоже люблю.


ДОБАВИЛ:

Вот как-то записал даже что-то:

http://www.onlinedisk.ru/file/589059/

Писал давно и в слегка изменённом состоянии сознания Очень довольный не обессудьте. Крутились только ручки громкости на гитаре.
« Последняя редакция: 13.01.2011 :: 00:00:15 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #24 - 12.01.2011 :: 22:51:49
Post Tools
Rst7, весьма интересная схема! Очень сильное увеличение гейна без увеличения К_усиления - он даже меньше, чем в ЖСМ-800, кстати. Надо будет собрать третий каскад (дифкаскад) и попробовать на зуб (на звук т.е.). Гейна, конечно, будет море. Даже, если получится и не преамп в классическом понимании, то ламповый дисторшн - точно. Можешь описать звук, пока суть да дело?
По-моему, это второй случай на ГТЛабе, когда в основе лампового преампа лежит исключительно оригинальная концепция. Как бы там ни было со звуком, всё равно, респект за творческий подход!

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #25 - 13.01.2011 :: 00:12:45
Post Tools
2:Rst7...полностью поддерживаю мнение OlegаFX. Наконец хоть что-то свежее, а то народ уже малость закосневел, непрестанно ковыряясь в давно изъезженных , традиционных, схемотехнических решениях.
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #26 - 13.01.2011 :: 07:23:15
Post Tools
Цитата:
Можешь описать звук, пока суть да дело?


Есть пара семплов (к сожалению, не демонстрирующие пожелание Denn'а к муз. материалу). Правда, с негодным динамиком на выходе (эксперимент я с 4ГД-8Е ставил), так что крутите эквалайзер при прослушивании.

Гейна побольше

Гейна поменьше
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #27 - 13.01.2011 :: 07:47:04
Post Tools
Denn, к твоему описанию звука ИМХО очень подходит Карвин Легаси. И поле для экспериментов там есть немалое. Предкаскадка третьего каскада и сам третий каскад, виды Бакса на выходе (он там к месту), анодные шунты и пр. В исходном виде (я слушал и модил оригинал и собирал моденный на заказ) он дает тощеватый звук, но именно по твоему описанию: мыльный, ватный, раздутый, сочно-серединистый, тягуче-скомпрессированный, соло да свисты-визги онли, риффы - ни-ни Улыбка. Попробуй его накидать в макетке, послушать, покрутить...Будут интересны мои моды - расскажу. Правда, на полноценный звук Легаси существенно влияет и его хвост: разрыв, ФИ, выходной каскад и цепь ООС и пр. Как, в общем-то, и во всех законченных усилках, которые разрабатывались как единое целое, а не как огрызок в виде преда...

Да! Забыл же...про своего "конька" Смех! А посмотри\послушай вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=34Y3lHpKXWY
http://www.youtube.com/watch?v=SNSAj6AzWGo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-qvMwCte8TE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pGPxrt7d6xk
Особенно часть 3. Можешь с нее и начать. Глядишь, тоже на мысли натолкнет...

Rst7, риспект!
« Последняя редакция: 13.01.2011 :: 08:07:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #28 - 13.01.2011 :: 09:14:47
Post Tools
@ EaNot

За мысли спасибо, видяшки дома вечером гляну. Приносили мне в ремонт Карвин Легаси, помню что он мне жутко не понравился, там действительно был очень мыльный звук. Но схемотехнику обязательно залюбопытствую...

add   ...не удержался, залюбопытствовал Улыбка
Чёрт возьми, похоже это то, что нужно! По крайней мере идейно похоже...  Улыбка
Вот только Бакс в мой концепт не вписывается... очень надеюсь, что он там не делает весь звук Улыбка


П.С. да, меня интересует именно "огрызок" в виде преда с законченным звуком.
« Последняя редакция: 13.01.2011 :: 09:37:50 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #29 - 13.01.2011 :: 10:53:53
Post Tools
To DIMEbag: разумеется ОС с анода на сетку, такая ОС тоже, говорят, бывает.
To Denn: согласен, невнимательно читал.
Мысль есть: добиваться в твоём варианте надо только нужной АЧХ, зачем добиваться макс.гейна ТОЛЬКО  примочкой? Это прямой путь к грязи в звукоизвлечении.  Дальше-то не в линию?
А ачху рулить между каскадами, как учили.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #30 - 13.01.2011 :: 13:06:04
Post Tools
to AK-47: бывает, в убершале, например, в первом каскаде, пикушечка стоит.
Я думал вы про стандартное включение говорите
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #31 - 13.01.2011 :: 19:30:50
Post Tools
@ Denn

жаль, что я не в питере, интересно было бы про "Виу-виу" вживую перетереть  Улыбка

ЧелМедведоСвин (СлоРектоТвин) кстати, для солопиления, ну очень хорош на мой взгляд.
« Последняя редакция: 13.01.2011 :: 19:32:55 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #32 - 13.01.2011 :: 22:18:52
Post Tools
@ dks

Приезжай, перетрём вживую Подмигивание

СРТ хорош, он и есть по сути СЛО-100, но хорош именно с грелкой - в этом вся проблема.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #33 - 14.01.2011 :: 03:17:56
Post Tools
2Rst7
Только сейчас что то протер шары и разглядел выходной каскад у тебя с общей сеткой.
Что навело на такое решение и какие у тебя питающие напряжения?
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 03:18:23 от kholonkin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #34 - 14.01.2011 :: 07:21:08
Post Tools
Вопросец небольшой, вы говорите что слоректо(он же меса, он же сло100) очень не дурен для солопилежа, сам до сих не определился на чем больше нравится играть соло, но у месы маловато гейна, тут проскользнула тема о грелке, я чтобы не создавать новых тем спрошу тут)) может быть на вход месы сделать грелку на спаралеленом(или как еще) триоде? чтобы с футсвича можно было включать, сейчас возможности отмакетить ничего нет, во первых нет месы, во вторых времени.. сессия.. подскажите какие нибудь решения, всем зарание спасибо Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #35 - 14.01.2011 :: 07:41:11
Post Tools
всего там в месе достаточно и без всякой грелки. больше трети гейна не ставлю. видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна"  Смех

что касается соло то неплохой делей вам подвалит ваты и всего прочего если это действительно нужно.

как то я заходил на одну из репточек своих. там стояла моя ректобашка на 50 вт в 4х12 , человечек сувал в нее ибанес через миталзону. Включен был грязный канал, все ручки на всю, на миталзоне все на всю. И в ацком низком строе он рубал дика грайнд-митол. Например эти звуки ада было слышно далеко за пределами здания, а когда я открыл дверь в точку то пришлось заткнуть уши ибо находится там было невозможно. Второй комбо был ибанес тб50, также явно недостаточно гейна было, потому также в грязный канал миталзона все на всю. Но слышно правда его не было на фоне первого. Бас был включен в полукиловатные порталы но отсутствовал все равно, а барабанщик явно напоминал о том что когда то было немое кино. ситуация явно радует и напоминает  Смех Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #36 - 14.01.2011 :: 07:46:41
Post Tools
@ el Doctor

отчасти согласен, но пример из крайности тут Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #37 - 14.01.2011 :: 07:53:31
Post Tools
понимаете в чем дело, многие аппараты хорошо звучат просто громко и с 4х12. и тогда в банальном жсм800 открываются новые горизонты. и в месе. а дома достичь такого нереально, я на такие вещи забил сделав себе домой компромиссный однотакт.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #38 - 14.01.2011 :: 07:56:36
Post Tools
Цитата:
видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна"

этточно , по первости крутил ручку цифропроцессора  на максимум ,там 
шумов куча итд, но пототм както всё меньше и меньше нужно , и даже шум уходит


во как нада и без усислителя

http://www.klepalov.ru/mp3/disk/15_Kronshtadtskoje_jablochko.mp3

http://www.klepalov.ru/disco/10/disc.php
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #39 - 14.01.2011 :: 08:00:57
Post Tools
@ el Doctor

а вот с этим согласен полностью.. пока нет возможности в стэк играть.. Поэтому в поисках Улыбка и тем более все это пока на уровне интереса, т.к. нормальную месу делать буду гдето через 1-2месяца,. хочу нормальные детали Улыбка
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 08:01:22 от Dr.Fox »  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #40 - 14.01.2011 :: 08:05:34
Post Tools
@ Venom

будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #41 - 14.01.2011 :: 08:18:32
Post Tools
@ el Doctor

вот именно оранж дропы и хочу  Подмигивание и выходник хамонд от jcm800.Спасибо за совет)
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #42 - 14.01.2011 :: 08:32:27
Post Tools
el Doctor писал(а) 14.01.2011 :: 08:05:34:
@ Venom

будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это  Подмигивание

Док, конденсаторы же не звучат!? Подмигивание
типа подъебка Круглые глаза Очень довольный
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 08:38:44 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #43 - 14.01.2011 :: 09:42:11
Post Tools
el Doctor писал(а) 14.01.2011 :: 07:41:11:
всего там в месе достаточно и без всякой грелки. больше трети гейна не ставлю. видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна"  Смех


Ответ неправильный. Есть чёткая задача, есть чёткое решение - "сло + грелка", решение "сло - грелка" не подходит. С вопросами качества гитар и техники исполнения на ГП/МФ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #44 - 14.01.2011 :: 09:54:41
Post Tools
kholonkin писал(а) 14.01.2011 :: 03:17:56:
2Rst7
Только сейчас что то протер шары и разглядел выходной каскад у тебя с общей сеткой.


На самом деле там дифференциальный каскад. Два триода. Т.к. второй вход заземлен, то да, действительно, это превращается в комбинацию каскада с общим анодом и общей сеткой.

Цитата:
Что навело на такое решение


Схемотехника ограничителей ЧМ-сигналов перед детектированием для снятия паразитной АМ. Более чем старое решение.

Цитата:
какие у тебя питающие напряжения?


400В первые 2 каскада, 300В - диффкаскад.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #45 - 14.01.2011 :: 09:59:20
Post Tools
@ Denn

я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #46 - 14.01.2011 :: 11:08:28
Post Tools
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах.  Озадачен
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 11:09:08 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #47 - 14.01.2011 :: 11:24:54
Post Tools
Цитата:
если поставить на гитару актив, то грелка на соляках
+1

да их  видимо для этого и сделели, ведь старый подход уже не канает типа кабелёк от гитары
является ещё и коньдюком, а скока будет шумов
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #48 - 14.01.2011 :: 11:31:14
Post Tools
AK-47 писал(а) 14.01.2011 :: 11:08:28:
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах.  Озадачен

уж никак не больше, чем стандартная грелка (2 эмиттерных повторителя и ОУ с диодами).
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #49 - 14.01.2011 :: 11:48:22
Post Tools
dks писал(а) 14.01.2011 :: 09:59:20:
@ Denn

я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное). 


Не-а. "Грелка" помимо просто усиления, делает две важные вещи: 1) эквализацию и 2) ограничение. В результате первого получаем правильный звук для обработки ламповым предом (звук серединисто-тупой, нет ВЧ-грязи и "тощщих" звуков), а в результате второго мы гарантированно не получаем запирание даже на очень больших генйах.

У датчиков EMG81 фишка не в каком-то особенном мощном выхлопе (он там обычный), а в малом числе витков снимающей катушки (как следствие - меньшая потеря ВЧ, более "металлический" звук Улыбка) и малом Rвых датчика (как следствие - меньше ловим наводок по пути от датчика к усилителю).
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 11:50:47 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #50 - 14.01.2011 :: 11:57:44
Post Tools
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #51 - 14.01.2011 :: 11:58:34
Post Tools
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner" http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0. Лучше качнуть мп3шку, там звук лучше слышно.

Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #52 - 14.01.2011 :: 12:02:02
Post Tools
И так и не совсем так. Еще усилителю с активом явно "легче" дышится, подобный эффект и с грелкой. Я тоже ею пользовался в SLO-подобный преамп, а потом на жанровые гитары поставил активку, и собственно грелка уже стала лишней. Просто решил для себя, что под каждый стиль заточу отдельный инструмент. В результате на носу разножанровый концерт и ни одной универсальной гитары, кроме Аштона AE-300 с EMG-81 и пассивным хамбом с отсечкой в неке не осталось  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #53 - 14.01.2011 :: 12:06:02
Post Tools
Andy писал(а) 14.01.2011 :: 11:58:34:
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner"


+1

Один из самых любимых звуков. Но в данном случае мне нужно ещё больше гейна, чтобы например искусственные флажолеты на втором ладу звучали плотно, "громадно" и "бесконечно".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #54 - 14.01.2011 :: 12:11:07
Post Tools
Basset писал(а) 14.01.2011 :: 11:57:44:
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.


Если просто задирать гейн без эквализации, то на таких запредельных гейнах получается грязь, вместо увесистых нот противные писклявые "детские" звуки, и практически нереально избавиться от фидбэка даже на очень скромных громкостях и хорошо запарафиненных датчиках.
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 12:11:53 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #55 - 14.01.2011 :: 12:11:54
Post Tools
Цитата:
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.


по мне мало там драйва ,  там скорее всего просто
больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе

примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #56 - 14.01.2011 :: 12:14:24
Post Tools
а вобще у Гари Мура разный звук на разных в разных записях , так что  ....
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #57 - 14.01.2011 :: 12:15:45
Post Tools
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 12:16:54 от Basset »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #58 - 14.01.2011 :: 12:16:29
Post Tools
santa писал(а) 14.01.2011 :: 12:11:54:
Цитата:
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.


по мне мало там драйва ,  там скорее всего просто
больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе

примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости



В первую очередь там игралось на хорошей громкости и с классным "бесконечным", но контролируемым фидбэком. Там же слышно, что хороший сустэйн делается именно фидбэком. Не думаю, что там использовалась "грелка", хотя и такой вариант не исключается. В студийных условиях много разных чудес со звуком делают, тот же многократный реампинг с небольшим загейниванием может прилично поднять сустэйи и сделать звук нереально насыщенным. На лайвах у Мура не такой звук, как на альбомах Подмигивание


Однако, в разрезе данной темы ищем не муровский блюзовый звук, а для рок-понтов. Тут скорее надо смотреть на Вая, Мэттиаса Эклюнда и т.п..
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 12:19:24 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #59 - 14.01.2011 :: 12:20:42
Post Tools
Basset писал(а) 14.01.2011 :: 12:15:45:
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.


Бог с тобой, какой проц! Там же слышно звукоизвлечение Мура, а не японских программистов Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #60 - 14.01.2011 :: 12:26:07
Post Tools
Для рок-понтов надо ВЧ в прегейне слегка срезать в первую очередь. Тут звяканье дает только лишнюю грязь.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #61 - 14.01.2011 :: 13:59:51
Post Tools
Это может сделать звук тусклым, в плохом смысле. На записи гитара будет сразу как за" "ширмой" и ничего оттуда её не вытащит(как через говянный АЦП).
Другой вариант, что возможно нужны каскада с АЧХ заваленной по верху.
Короче резать не кондёром б землю, а уменьшением усиления каскада по ВЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #62 - 14.01.2011 :: 14:15:08
Post Tools
@ DIMEbag

Фишка в том, что аццкий гейн - это есть усиление всех частот, в т.ч. самых-самых верхних. Изменение АЧХ в пре-гейне влияет на структуру перегруза, а "кол-во ВЧ" на выходе не меняется, ибо "все частоты аж упираются в питание". Кондёр на землю режет ВЧ не насмерть, а вполне плавно-спадающе Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #63 - 14.01.2011 :: 15:14:55
Post Tools
Цитата:
В первую очередь там игралось на хорошей громкости

ну насмешил, опять спорить будем про громкость?
  чёто не заметил что у Блекмора подобный звук (ну тоесть с выпученными вч),
а наоборот вполне стандартный  наверно тихо играет? Очень довольный  да вот и КМГ  выкидывал ачх на
большой громкости наоборот вч немного (несущественно) меньше .
  Ещё мне кажется что звук похож на звук из клипа Квинов "слайт мен"  какойта(незнаю как точно сказать), там ещё гитарист  пингвином переоделся , как там звук получен  незнаю  но  явно экзотически , там звук меняют сначала тусклый  такой а потом как из мегафона
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #64 - 14.01.2011 :: 15:54:56
Post Tools
Скачал песенку эту с альбома 1987г - The Loner - по звуку очень на DS - 1 похоже, если верхов добавить - то прям оно самое.
Вот нашёл :http://www.lastfm.ru/music/Gary+Moore/+wiki:
Пара слов о примочках: Гари Мур пользовался в своей работе широким спектром гитарных эффектов, среди которых ревербераторы Roland Space Echo, 555, овердрайвы BOSS DS-1, Ibanez Tubescreamer, педали Marshall Bluesbreaker и Guv’nor, вау-эффекты Vox Wah, Dunlop JH1. В настоящее время маэстро склоняется к гитарам Gibson и Fender и усилителям Marshall, проявляя завидное постоянство в том, что касается электроники: на записях и живых выступлениях его неизменно сопровождает старый добрый Ibanez TS10 Classic Tubescreamer
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #65 - 14.01.2011 :: 16:31:42
Post Tools
ПО поводу Мура, мне все таки кажеться, что играть он просто умеет....... и руки от куда надее растут, чем у нас всех вместе взятых.....
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #66 - 14.01.2011 :: 16:53:36
Post Tools
@ Denn

на зе лонер у мура чарвел солоист, причем на записи (дада боянный мод6), причем старой версии с джексоновской активкой и 3 тумблерами включения звучков. вот тебе и влияние гитары, столь попускаемое тобой. ну а остальное - руки, акустика комнаты, хорошая громкость маршака на котором это сыграно.

а твои ответы типа "верные-неверные" это просто поиски человека который не занимается игрой на гитаре а ищет ответы в том "какой бы усилок спаять". твои ответы возможно станут верными если начать заниматься игрой на гитаре, записью и тп. пока - незачот. Смех

обратите внимание как на концерте в рокпаласт бонамасса меняет инструменты. очень интересно.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #67 - 14.01.2011 :: 17:21:57
Post Tools
DIMEbag писал(а) 14.01.2011 :: 13:59:51:
Это может сделать звук тусклым, в плохом смысле. На записи гитара будет сразу как за" "ширмой" и ничего оттуда её не вытащит(как через говянный АЦП).
Другой вариант, что возможно нужны каскада с АЧХ заваленной по верху.
Короче резать не кондёром б землю, а уменьшением усиления каскада по ВЧ.

это 22-47n делают тухляк полный, а вот 2n2-3n3 очень даже на соло, шнур еще даст 1n, а еще Брайан Мэй шнур использовал длиной в целую бухту - как раз подобный эффект достигался и ненужная на тягучих соло резкость уходит. Для страта и соло на чистом звуке это не метод конечно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #68 - 14.01.2011 :: 17:52:01
Post Tools
to dks, Denn: всё что вы сказали тож верно, но ёмкость "об землю" убивает атаку, вот что самое плохо.
А даже для самых тягучих соло она должна быть "правильная".
ВЧ скорее надо прибить сразу после ТБ с помощбю "пескорезалки", презенса "об землю"

PS просимь ёмкость об землю в межкаскадке, она даёт не только завал по ВЧ, но и пичок на средних, причём он зависит от очень многого.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #69 - 14.01.2011 :: 18:01:37
Post Tools
Если брать в пример раннего Сатриани, то как раз у него ВЧ подрезаны для мягкости (видимо на скримере)  и доплеровский унитаз на микрофоне - что обратно выделяет гитару и флажолеты. Кстати с кондером 2n2-3n3 резонансный горб датчика не режется (и даже выделяется), а режутся частоты как раз до него.

А после ТБ не вариант резать, надо чтобы сами искажения были мягкими без резкости. Для ритма плохо, а соло получаются как раз плаксивыми.
« Последняя редакция: 14.01.2011 :: 18:03:05 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #70 - 14.01.2011 :: 18:43:00
Post Tools
Простите, что влажу с таким вопросом, но я так понял, что нехватку гейна из-за отказа от грелки вы собираетесь скомпенсировать кАндёрами в проход, об землю, об анод?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #71 - 14.01.2011 :: 18:46:36
Post Tools
OlegFX писал(а) 14.01.2011 :: 18:43:00:
Простите, что влажу с таким вопросом, но я так понял, что нехватку гейна из-за отказа от грелки вы собираетесь скомпенсировать кАндёрами в проход, об землю, об анод?

речь вроде не о нехватке гейна?

вч режем кондером об землю, я кстати во все гитары теперь при возможности ставлю 3n3 на тембр - на соло интересный вариант, интереснее чем 22n, который убивает все на мой взгляд.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #72 - 15.01.2011 :: 08:11:32
Post Tools
dks писал(а) 14.01.2011 :: 18:46:36:
вч режем кондером об землю, я кстати во все гитары теперь при возможности ставлю 3n3 на тембр - на соло интересный вариант, интереснее чем 22n, который убивает все на мой взгляд.


У меня товарищ так сделал, потом долго модил усил, пытаясь убрать сёр и получить вменяемый звук, в конце-концов поставил обратно 22n и всё стало хорошо.
Так что это очень спорное решение и подходит только для очень "тёмных" и "гулких" гитар... Ну или для "специфичных" датчиков. Вобщем не надо этот рецепт на всё распространять.

PS в SLO(и Mesa соответственно) такая схемотехника, что перегруз получается с "подсёром", увеличение гейна там не даёт жира, который, собственно, и требуется. Эту схему надо либо очень серъёзно перерабатывать для описанных целей, либо смотреть в сторону чего-то другого
« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 08:18:06 от DIMEbag »  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #73 - 15.01.2011 :: 09:41:59
Post Tools
Цитата:
в SLO(и Mesa соответственно) такая схемотехника, что перегруз получается с "подсёром", увеличение гейна там не даёт жира, который, собственно, и требуется.

Полностью подпишусь под данным. Было дело рулил кривой каскад СЛО100 (на макете) в надежде получить как раз певучесть и жир в соло, пришёл к дамбловским каскадам (два последних), жир в соло появился, но "тракторность" дж дж дж ушла. Пришёл к выводу что отдельную кнопку СОЛО надо лепить на преамп, которая перестраивает последние 2 каскада и межкаскадки соответствующие, однако "кучерелюшность" получается.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #74 - 15.01.2011 :: 11:29:16
Post Tools
DIMEbag писал(а) 14.01.2011 :: 17:52:01:
...ёмкость "об землю" убивает атаку, вот что самое плохо.


Есть такой момент, но... Во-первых, реальные конденсаторы не идеальные (т.е. имеют паразитную индуктивность, а значит не совсем сливают ВЧ на землю) и мы не используем для этих целей "быструю" керамику. Во-вторых, при большом кол-ве гейна вполне удобоваримую атаку нам "рисует" преамп, для соляков больше и не нужно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Andy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 444
Местоположение: Украина / Борисполь
Зарегистрирован: 23.08.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #75 - 15.01.2011 :: 20:11:57
Post Tools
Была такая шальная мысль давно: на входе разветвить сигнал на 3 ветки "высокие", "середина", "низ" и далее для каждой ветки цепь искажения со своими параметрами, присущими соответствующему диапазону. На выходе смешать сигналы в один.
  

(Вложенный файл удалён)

Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #76 - 15.01.2011 :: 20:25:35
Post Tools
@ Andy

Проблемы тут те же, что и в многополосной акустике: разделение неидеальное, разная фильтрация даёт разные задержки (фазовые искажения), в результате сложения получаем "кашу"  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #77 - 15.01.2011 :: 20:36:43
Post Tools
Эта каша называется "QuadraFuzz"
Смех

« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 20:39:50 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #78 - 16.01.2011 :: 07:06:41
Post Tools
vst плагин штейнберговский QuadraFuzz один их моих любимых - для обработки барабанов потречно очень полезен. Каши не даёт. Сорри за оффтоп.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #79 - 16.01.2011 :: 07:57:38
Post Tools
С точки зоения лампового перегруза нет никакого особенного смысла разделять всё на полосы, а потом собирать(в плане гитары), т.к. всё замечательно получается с помощью одной полосы, а перегруз в конечном итоге(при игре в реальном ансамбле или при записи) после всех экспериментов скатывается к нескольким вариантам(другие посто "не звучат" или "не ложаться") и эти варианты получаются с помощью однополосной обработки.

Для инструментов типа баса есть смысл делить полосы, потому что там есть по сути 2 составляющие: "энергия" - низ и "читаемость/мелодичность" - середина/верх.
В гитаре же по сути только середина-мелодика.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #80 - 16.01.2011 :: 09:50:20
Post Tools
DIMEbag писал(а) 16.01.2011 :: 07:57:38:
В гитаре же по сути только середина-мелодика.


Самое главное забыл - атака!  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #81 - 16.01.2011 :: 09:59:00
Post Tools
Ну естественно =)
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #82 - 16.01.2011 :: 10:13:38
Post Tools
DIMEbag писал(а) 16.01.2011 :: 09:59:00:
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D


Чем шире полоса (как вверх, так и вниз!), тем лучше атака.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #83 - 16.01.2011 :: 10:34:41
Post Tools
Я не совсем об этом, я про раздельную частотную обраьотку. Разделяя по полосам, а потом суммируя можно атаку очень сильно исказить по известным причинам, написанным вами выше)
А по теме, надо смотреть схемы богнера, возможно убершалл и в ту сторону, там "жира" и запаса гейна много
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #84 - 16.01.2011 :: 15:03:52
Post Tools
......я опять о своём, уж звыняйте:
Как в миксе выделить вот такую примочку "с морем гейна"? Да никак, кроме поднятия СЕРЕДИНЫ.
Именно она и даёт читаемость, без неё каша с песком и запор по низу.
Откуда установка, что если "виу-виу" (во блин термин  Круглые глаза ), то ручки до упора и дави средние?

Глянул вчера G3 просто. Всех слышно, что хотят из гитар высекают, читаемость кристальная и уж "морем гейна" из примочек не пахнет. Он там есть, этот гейн, но делается всем гитарным аппаратом.
Хотя, кто его знает, что под"виу" имеется в виду.

ИМХО, конечно.

Удачи
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #85 - 17.01.2011 :: 09:10:45
Post Tools
@ Denn

Указал бы ты примеры "виу-виу".
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #86 - 17.01.2011 :: 09:38:19
Post Tools
dks писал(а) 17.01.2011 :: 09:10:45:
@ Denn

Указал бы ты примеры "виу-виу".


Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны Подмигивание) - вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией Улыбка

Если выдастся время, запишу на камерку, выложу на ЮТьюб. Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #87 - 18.01.2011 :: 06:43:10
Post Tools
Denn писал(а) 17.01.2011 :: 09:38:19:
Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны Подмигивание) -

...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12 Подмигивание.

Denn писал(а) 17.01.2011 :: 09:38:19:
вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией Улыбка

...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки Подмигивание.

Denn писал(а) 17.01.2011 :: 09:38:19:
Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".

Да, есть такой эффект от грелок. Вообще говоря, всего-то 2 пути: греть несильно гейнистый канал с начала или подбросить к нему доп-каскады в хвост. Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило, то можно попробовать пойти путем мистера Смита: стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБПодмигивание), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.

Сорри за офф, но давно хотел спросить, что это значит: Ο Άνθρωπος πρέπει να είναι άνθρωπος. ? Улыбка
« Последняя редакция: 18.01.2011 :: 06:45:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #88 - 18.01.2011 :: 09:36:42
Post Tools
@ EaNot

Цитата:
...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12


Цитата:
...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки


А теперь "спустимся на землю", а здесь лично я (и многие мои коллеги тоже) имею три ситуации:

1. Репа. Как правило это небольшая комнатушка, непременно ламповый усилок 100W, 4х12"... в общем больше "1" из "10" громкость выкрутить нереал.

2. Концерт в клубе. История примерно та же, если выкручиваю громкость больше "1" из "10", то вокалист смотрит на меня с упрёком, если больше "1", то в мою сторону начинает двигаться бассист со своим веслом и недвусмысленными намереньями Улыбка

3. Запись на домашней студии. Тут думаю и так всё понятно.

Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.


Цитата:
Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило


Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб Улыбка, сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах Улыбка К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.
На видюшках - не то, что нужно.

Цитата:
давно хотел спросить, что это значит: Ο Άνθρωπος πρέπει να είναι άνθρωπος. ?


на греческом: "Человек должен быть человеком".


На тему Мк2С+ надо будет подумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #89 - 18.01.2011 :: 10:42:35
Post Tools
Цитата:
стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБПодмигивание), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.

ну в общем ты поставил точку в моих поисках.
Как раз что-то такое в виде SE одноканалки хочу сделать. Так сказать - фендер твин на стероидах
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #90 - 19.01.2011 :: 06:02:13
Post Tools
Denn писал(а) 18.01.2011 :: 09:36:42:
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.

К сожалению, я такого не встречал... Озадачен Это если сказать мягко Подмигивание.

Denn писал(а) 18.01.2011 :: 09:36:42:
Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб Улыбка, сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах Улыбка

Да, в стоковом состоянии Легаси - тухловатый. В звуке много ваты и мусора. Оно понятно, откуда. Там много наворочено непонятно зачем. Но - он легко модится. Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать Улыбка. А не анализировать схемотехнику.

Моды такие примерно могут быть. На аноде первого каскада - шунт 220пик. Да-да, не надо пугаться, потому что 560пик с сетки второго каскада убираем, с анода второго и третьего каскада - тоже. Лишь в четвертом оставляем анодный шунт, увеличив\уменьшив по вкусу. Я всеже ставил 1000пик. Как второй вариант - ставил 220пик анод-катод в третьем каскаде и 470пик анод-катод в четвертом. Больше интересного "чавканья" в звуке остается. Это по пикушкам. Далее - м-ду 1 и 2 каскадом - убрать всю байду (особенно если нужен один этот канал) и поставить стандартную цепочку прегейна и сам гейн от ЖСМ800 2203. Резистор утечки сетки третьего каскада - вот интересное место! Непотребный кон-р перед ним убирается, в утечку ставится реостат 500к и крутится по слуху, потом меняется на постоянный. Сильнейшее влияние на уровень гейна, компрессию, сустейн. Катод этого же третьего каскада - тоже поле для проб. Потому как, по сути, этот каскад "готовит" весь звук для окончательного ограничения на последнем. Ну и ТБ - тут уж по желанию...Можно менять на маршевый. Тон сииииильно уйдет от Легаси. Ну, возможно тебе это и не важно...А можно перебрать Бакс на вариант от Оринж График. А вместо глупого руля Мид, который в оригинале почти нифига не рулит, собрать Т-мостик после ТБ для подрезания СЧ.

Denn писал(а) 18.01.2011 :: 09:36:42:
К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.

Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке? Улыбка

Denn писал(а) 18.01.2011 :: 09:36:42:
Цитата:
давно хотел спросить, что это значит: Ο Άνθρωπος πρέπει να είναι άνθρωπος. ?

на греческом: "Человек должен быть человеком".

Спасибо! Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком Смех Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?

Denn писал(а) 18.01.2011 :: 09:36:42:
На тему Мк2С+ надо будет подумать.

С паяльником Подмигивание.

Не-не, ты не подумай, не взирая на весь мой скепсис (впрочем, взявшийся не с бодуна, а из практики), я твои искания поддерживаю! Потому как тоже нередко бывают такие клиенты, да и самому подобный звук иногда интересен. Правда, на уровень гольного преампа я не готов опуститься...

od-5, фига себе - на стероидах...я б сказал, что уже как минимум на Люсе в Небесах с Алмазами Улыбка. "Готовить" такое надо осторожно и с умом! Сначала - собрав полный вариант оригинального Мк2С+\Мк4, в 3 баллона пред, а потом уменьшать каскады и корректировать. Мне не удалось "утоптать" в 2 лампы, только в 2,5 Улыбка. Результат с 4 каскадами был неплох, но не до конца удовлетворял, если сравнивать на лету с полной версией или хотябы с 2,5.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #91 - 19.01.2011 :: 09:35:23
Post Tools
Цитата:
К сожалению, я такого не встречал...  Это если сказать мягко


Суть каждого этапа приготовления звука: искажения и компрессия. Кто-то это делает в т.ч. на этапах: УМ, динамик. Но для некоторых задач вполне можно "уложиться" полностью на уровне преда, думаю это не секрет для ампостроителей со стажем Подмигивание
В данном случае именно запредельный гейн основная цель, и она решаема на уровне преда, тем более что это легко показывается на практике (с грелкой).


Цитата:
Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать . А не анализировать схемотехнику.


Есть в человеке такая полезная фича - лень Улыбка  Она позволяет пораскинув мозгами делать меньше лишних телодвижений. Я сейчас на этапе раскидывания Улыбка

Цитата:
Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке?


Всё верно, бессменный формат 0477 Улыбка  Коробочка действительно волшебная, мне как раз сделали шикарную аэрографию, вот только осталась инженерно-конструкторская часть.

Цитата:
Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?


Слова разные. Мужчина - "о андрас", человек - "о антропос". У них одно и тоже слово для 'мужика' и 'мужа' (того, который груш объелся Улыбка).

Цитата:
Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком


Ну, кто-то это видит так Улыбка  Для такого расклада мне больше нравится выражение: "Настоящий мужик всегда должен до конца!.." Улыбка

Цитата:
С паяльником


Видимо когда-то дойдёт дело, но сначала мозг! (на основании опыта, конечно) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #92 - 19.01.2011 :: 12:38:16
Post Tools
Цитата:
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.

Утопия. Пред это максимум 40% звука, если быть точнее его основной характер, но "фирмовость" звучания и восприятие его благородности ухом это уже дело конца и акустической приблуды. Как бы не звучал пред в наушники или линию, а более дешёвый пред в хороший усь и акустику уделает его напрочь. Про качество самого инструмента я вообще промолчу, а от него как раз звучание соло ой как зависит ( например хорошая гитара даёт жир на всех ладах и струнах, а похуже - только на более толстых и т.д.). В виу-виу нюансов много, но бесспорно одно - поднять гейн и срезать больше верх и конечно без фанатизма низы резать, а только в пределах необходимого.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #93 - 19.01.2011 :: 20:46:20
Post Tools
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару и шуршания лишнего добавит. За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский и вообще смотреть в сторону гитар с вклеенным грифом, а лучше со сквозным. Но точно не ибанез и не фендер. Гибсон с трудом и не все модели.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #94 - 19.01.2011 :: 21:36:09
Post Tools
DIMEbag писал(а) 19.01.2011 :: 20:46:20:
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару


Что является основанием для такого мнения?


DIMEbag писал(а) 19.01.2011 :: 20:46:20:
За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский


Щупал я и ПРС и ДИН американские - тощщее плоское г.. Красивые доски со струнами. Но данной теме речь не про гитару, ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #95 - 20.01.2011 :: 05:27:18
Post Tools
согласен полностью с Denn в плане того что ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.
запредельный гейн в схеме с высокой анодкой ни разу не делал звук плоским (во всяком случае в моей практике), а вот в каменных примочках есть такое.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #96 - 20.01.2011 :: 09:31:25
Post Tools
Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 05:27:18:
ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.


Гарантия жирного звука на соло - большое переусиление середины и нижней середины, с грамотным замыливанием верха. От гитары при очень большом гейне не шибко зависит. Ровность и продолжительность "тела" - да, зависит от гитары, но в большинстве случаев у нормальных инструментов с этим всё ок. При очень большом кол-ве гейна основной звук формирует именно преамп, чего и хочется получить.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #97 - 20.01.2011 :: 09:41:39
Post Tools
Denn писал(а) 19.01.2011 :: 21:36:09:
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.


А какая грелка сейчас?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #98 - 20.01.2011 :: 09:56:24
Post Tools
dks писал(а) 20.01.2011 :: 09:41:39:
Denn писал(а) 19.01.2011 :: 21:36:09:
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.


А какая грелка сейчас?


Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый Улыбка).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #99 - 20.01.2011 :: 09:58:13
Post Tools
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 09:56:24:
dks писал(а) 20.01.2011 :: 09:41:39:
Denn писал(а) 19.01.2011 :: 21:36:09:
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.


А какая грелка сейчас?


Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый Улыбка).


Может дело  в "диодном привкусе"? И стоит глянуть, например, в сторону JCM900?
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 09:59:25 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #100 - 20.01.2011 :: 10:02:39
Post Tools
@ dks

Дело в гейне!  Очень довольный   Ну и в АЧХ, естетственно.

П.С. на самом деле в кол-ве перегружаемых каскадов Подмигивание
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 10:03:27 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #101 - 20.01.2011 :: 10:07:32
Post Tools
Вот диодами и подправить его Улыбка Может даже и ламповыми?
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 10:07:50 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #102 - 20.01.2011 :: 10:12:20
Post Tools
@ dks

Я уже цель вижу, уже макулатура изрисована схемами, осталось только найти время на макетирование.

Похоже в воду глядел Moonlight, всё-таки курва выводит меня на... ХотБокс! Причёсывал-причёсывал 800-ый и вышел в итоге практически на ХБ Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #103 - 20.01.2011 :: 10:12:53
Post Tools
Как вариант - увеличить усиление первого каскада, сразу после него подсмещённые диоды и срез верха, далее всё по стандартному, только уменьшить ослабление между каскадами.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #104 - 20.01.2011 :: 10:13:56
Post Tools
DIMEbag писал(а) 20.01.2011 :: 10:12:53:
сразу после него подсмещённые диоды


один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы Подмигивание


"Грелка" видится мне так:


Диод скорее всего будет 3-вольтовым "стабилитроном" в виде светодиода Улыбка
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 10:23:41 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #105 - 20.01.2011 :: 11:12:05
Post Tools
@ Denn

а чего не 6Х2П?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #106 - 20.01.2011 :: 11:12:52
Post Tools
dks писал(а) 20.01.2011 :: 11:12:05:
@ Denn

а чего не 6Х2П?


А зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #107 - 20.01.2011 :: 11:14:37
Post Tools
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 11:12:52:
dks писал(а) 20.01.2011 :: 11:12:05:
@ Denn

а чего не 6Х2П?


А зачем?


будет труламповый тракт  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #108 - 20.01.2011 :: 11:24:51
Post Tools
@ dks

Как-нибудь обойдусь в данном случае без трушности  Смех

А вот каскад с нулевым смещением - это занятно, давно хотел попробовать.
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 11:25:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #109 - 20.01.2011 :: 13:46:40
Post Tools
а чего не полевик? лампа не грузится, а ограничение диодное - смысл триодом жертвовать?
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #110 - 20.01.2011 :: 14:15:59
Post Tools
Сравнения потом будут - вариант с применением грелки и новый вариант на лампчке?
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? Если брать грелку на операционниках - например тубскример, а точнее один каскадик с диодами в обратной связи, то его можно выполнить на каком нибудь малошумяшем AD797, количество диодов увеличить хотябы до 4 в обе стороны, запитать двухполяркой, для уменьшения шумов на входе поставить резистор 47К или что нибудь около этого. Затем 4 последних триода из сло. Итого - 1 опер , 2 лампы. Понятно, что это стопроцентная гибридная схема, и за такое можно получить кучу помидоров , но это выглядит пологичней скримера с активным байпасом, кучей повторителей включенного на вход хайгейна. Помню вроде как то читал темку - там товарищ один спрашивал   что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?
Вариант предложенный вами тоже вполне неплох - если уж есть цель всё сделать именно на лампах. Тут скорее вопрос - что именно даёт грелка, и почему практически все гитаристы не отказываются от грелок ? Наверное не только потому, что имея кучу рековых приборов за спиной жалко выкидывать скриммер или DS1 в мусорную корзину.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #111 - 20.01.2011 :: 14:53:47
Post Tools
Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 13:46:40:
а чего не полевик?


Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?


ВОВЧИК Z писал(а) 20.01.2011 :: 14:15:59:
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? ...запитать двухполяркой...


Мoжнo. А такжe мoжнo купить гoтoвыe усилoк и пeдаль в магазинe и нe напpягать паяльник, интepнeты... нo eсть такая вeщь - "зуд" Подмигивание
Пo пoвoду питания - вoт тут cpазу вoзникаeт oчeнь мнoгo вoпрocов, т.к. усилитeльный элeмeнт нахoдитcя пeред хай-гeйн прeдoм. Горoдить cтабы - грoмoздкo, нeуклюжe, нeконцeптуальнo. Если делать просто (что есть труъ), то для конденсаторов ТАКОГО размера места просто нет физически. В идеале надо использовать две батарейки типа "Крона", но это ещё больший изврат.


Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 13:46:40:
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?


Просто принято чётко разделять ламповую технику и транзисторную. Также надо понимать тонкую суть гитаристов - они всегда в поисках, даже если на 200% всё устраивает они всё равно всегда будут что-то пробовать, и отнимать такую возможность засунув педальку внутрь ампа - это просто кощунство со стороны производителя Улыбка
« Последняя редакция: 20.01.2011 :: 15:01:40 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #112 - 20.01.2011 :: 15:37:17
Post Tools

Vlds писал(а) Сегодня :: 16:46:40:
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?

Улыбка это не Vlds слова , а мои. Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #113 - 20.01.2011 :: 16:04:04
Post Tools
Цитата:
Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U, не, ну если лишний баллон есть и место и желание пихать, то ворос снимется.

Цитата:
Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся

ВОВЧИК Z, за свой базар я как реальный пацан отвечу без базара, а за чужой впрягаться мазы нет, не по понятием такие расклады, да и западло. Уважуха, братуха за грамотный разрулёж ситуёвины.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #114 - 20.01.2011 :: 21:44:40
Post Tools
Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 16:04:04:
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U


По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #115 - 21.01.2011 :: 06:31:24
Post Tools
....когда первый раз глянул в коробку Ренджмастера, возник вопрос: нафиг городить отдельную педаль, заморачиваться с батарейкой из-за однотранзисторной схемки? Она сама просится во внутрь преампа\головы.
Когда высказался на родственном форуме, ох и наслушался!!!  Озадачен
Но ничего аргументированного. Основной контраргумент: никто так не делает.

Для питания внедрённой "грелки" на ОУ можно было обратиться к MAX1044, чем не выход?
« Последняя редакция: 21.01.2011 :: 06:35:08 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
stranger
Участник
*


GtLab.Net forever!

Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #116 - 21.01.2011 :: 09:51:11
Post Tools
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 21:44:40:
Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 16:04:04:
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U


По Umax не пролезаем (анодка полноценная).


а что, если использовать каскад, как в амт сс-20?
там конструкция из обычного полевика и высоковольтного биполяра, полноценная анодка опять же
по форуму вроде даже схемка пробегала где-то
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #117 - 21.01.2011 :: 10:04:09
Post Tools
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 21:44:40:
Vlds писал(а) 20.01.2011 :: 16:04:04:
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U


По Umax не пролезаем (анодка полноценная).

Он имел ввиду гасить анодку на этих 100к (Г-образный RC фильтр), на стоке уже свой "анодный" резистор.
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #118 - 21.01.2011 :: 10:13:03
Post Tools
KMG писал(а) 21.01.2011 :: 10:04:09:
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.


Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация. По сему наверное даже низковольтный ПТ с огромным делителем анодного справится. Но не хочу. Хочу на лампе - мне так проще. В т.ч. червь сомнения будет спать спокойно Улыбка Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #119 - 21.01.2011 :: 10:55:39
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2011 :: 10:13:03:
Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация.

Это не так. Важны искажения, вносимые разгонным каскадом, сколь бы ни были они невелики (а вообще-то - они довольно ощутимы, в известных грелках) и его входное и выходное. И емкости - тоже. Только тогда можно добиться благозвучия ИМХО...

Denn писал(а) 21.01.2011 :: 10:13:03:
Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.


КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя! И тебе комфортно с педалькой на въезде в СЛО. Так кому тогда навяливать уши про то, что мол нет в тракте полупроводников??? Причем, нет только в явном виде! Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...

Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы Улыбка. Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...

Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики? Я не ерничаю, это вполне обыденная ситуация. Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером. Причем это не замена китайского фуфла на хоть что-то более приличное из тривиальных Сеймуров и Димарций. Ы?
« Последняя редакция: 21.01.2011 :: 11:01:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #120 - 21.01.2011 :: 10:58:23
Post Tools
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 10:13:56:
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы Подмигивание

Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #121 - 21.01.2011 :: 13:15:12
Post Tools
Цитата:
КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя!


Первый прибор естественно для себя Улыбка


Цитата:
Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...


Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.


Цитата:
Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы Улыбка


Если это произойдёт в ближайшие полгода, то будем считать, что я очень быстр Улыбка


Цитата:
Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...


На макете в данный момент собран тракт, который я не хочу разбирать и с которым я хочу сравнить (в он-лайне, а не по памяти) новую поделку.
Так что, либо второй макет, либо "паук" Улыбка


Цитата:
Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики?


Считаю, что по маньячеству с перепробыванием датчиков мне можно ставить памятник, при жизни Улыбка
Нашёл я свой датчик, нашёл!

Цитата:
Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером.


Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков. А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда! Тот кто пробовал много разных датчиков, прекрасно понимает что всё это фигня, а для смены звука нужно менять гитару и усилитель.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #122 - 21.01.2011 :: 13:18:00
Post Tools
Цитата:
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 10:13:56:
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы Подмигивание

Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!


Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #123 - 21.01.2011 :: 13:50:44
Post Tools
Давненько читал темку про гибриды. Сейчас нашёл её через поиск - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170769898/0
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #124 - 21.01.2011 :: 14:31:02
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2011 :: 13:15:12:
Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.

Если ты считаешь, что выпрямитель не влияет на "звуковой окрас", то значит ты не сравнивал никогда на лету переключение кен-диоды Смех. В некоторых случаях, кен даже выступает именно "формирующим" для "звукового окраса"! Пример - винтажный твидовый Фендер Делюкс. Выкинь оттуда кен - и ты никогда не получишь таких ощущений от игры. А чтобы сравнить на лету кен-диоды (и лениво собрать макетку) - так то достаточно ДуалРекты, поди в Петрограде-городе их - как у нас абрикос летом...

Denn писал(а) 21.01.2011 :: 13:15:12:
Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков.

Это не так Улыбка. Это совокупность всего, и рук - тоже, и в немалой степени. Впрочем, это очевидно...

Denn писал(а) 21.01.2011 :: 13:15:12:
А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда!

Диванщик - да. А профи, для которого гитара и звук - это работа, "успокаивается" довольно быстро, как только понимает, что своим гиром он покрывает полностью свои задачи. И даже наоборот, становится очень консервативным, бережно относится ко всему сетапу, не желая его менять ни за что. Ну, это тоже очевидно Улыбка.

А вот как вариант тебе - КиттиХоук Кватро, перегруженный канал, режим ХеллГейн. Ну КП в хвосте можно опустить (ты ж экспериментируешь Подмигивание). А в исходном виде живьем - дико гейнистый пред, со вздутым, пердящим низом, много воя, много визга, подваленные гладко ВЧ, но этот подвал - не за счет емкостей то в анодах, то в сетках, а за счет довольно больших резисторов в цепях сигнала. Опять же, Гейн после второго каскада (после первого его просто нет) ИМХО тоже в твоей струе...
« Последняя редакция: 21.01.2011 :: 14:36:41 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #125 - 21.01.2011 :: 16:11:01
Post Tools
Denn писал(а) 21.01.2011 :: 13:18:00:
Цитата:
Denn писал(а) 20.01.2011 :: 10:13:56:
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы Подмигивание

Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!


Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.

А тогда потеряется смысл одного диода, надо будет ставить два... Со сжатыми губами

ещё пердючий и поючий звук у Игнатера ИЕ4 на 4м канале (Unleash the beast) с гейном после второго каскада...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #126 - 23.01.2011 :: 11:28:14
Post Tools
Таки сподобился я на макет Улыбка  Сперва собрал в воздухе один каскад ламповой "грелки" и подключил к имеющемуся Хот-Боксу... и после этого совершенно без сожаления разобрал то, что было собрано на макете на основе СЛО, и то, что я так не хотел разбирать Улыбка
В итоге на макете возведён ХБ, правда в итоге с некоторыми твиками: в катоде последнего каскада 33 мкф вместо 1мкф, в катоде предыдущего 3,3ком||220нф, в катоде первого 1,8к||1мкф. Также твикнут фильтр прегейна, но тут я пока ещё не уверен в окончательности варианта (пока что кайфую от звучания конденсаторов оранждроп, так что могу быть необъективен Улыбка).

С новым (назову его "нулевым" по счёту) каскадом грелки игрался дольше всего. Достаточно большое поле для экспериментов. В итоге получился звук не совсем такой, какой я хотел по харатеру перегруза - вместо "мокрого" и певучего слошного получился "сухой" хрустящий а-ля сатчевский, но при этом очень-очень жирный и толстый Улыбка Что приятно, при охренительно "смелых", просто выворачивающих динамик низах, не получается запирание! Этого я не мог добиться мучая СЛО. Получилась интересная модуляция распушённого верха с помощью НЧ-составляющей - при достаточно быстром затухании низов (у меня ведь не Гибс ЛП Улыбка) как бы из-под НЧ-лавины выползают верха, и по мере выползания меняется степень их махровости. Присутствует этакая "фузовость", но без запирания.
Каскад с заземлённым катодом не порадовал Печаль  Точнее так, по звуку он интересен, добавляет в звук больше ламповой выдумки, но есть два минуса: 1) очень сильно шумит и 2) кручение рег. громкости гитары просто невыносимо шуршащее. Пробовал менять разные лампы, разную анодку, вариации анодного резистора - всё пофигу, шуршит гитара и всё тут. Как только ставлю в катод бутер 1,5к||100нф - сразу тишина, никакого шуршания. Замерял постоянку на входе - в обоих случаях 0 мВ  Озадачен  Видать не зря в BadCat на входе стоит разделительная ёмкость. В итоге минусы перевесили и я отказался от такого решения в пользу "классики".

П.С. Заодно ещё раз проверил что получится если убрать КП. Плохо получается, катастрофически уходит читаемость и низ становится размазнёй. Причём самый сок именно с 56к в катоде КП, а не со "стандартными" 100к, как в большинстве схем.
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 11:42:05 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #127 - 23.01.2011 :: 11:37:17
Post Tools
@ MARcus

А нету схемы этого игнатера? давно разыскиваю..
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #128 - 23.01.2011 :: 13:07:40
Post Tools
Denn, таки 5 каскадов и 3 баллона Улыбка. А бился-то за 2? А если всеже баллона 2, и вместо нормального лампового КП - полевик, - то уже не тру-лампа (а ведь по твоему же ТЗ  было - лампа онли). И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник? Сплошные противоречия Смех.
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 13:11:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #129 - 23.01.2011 :: 13:14:50
Post Tools
@ EaNot

КП именно на ПТ, в итоге в два баллона уложился. КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!

Цитата:
И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник?


Распаять три резистора на лапах уже имеющейся ламповой панельки или городить плату с ОУ и питальником для него - это разные вещи.
Что до трушности, усилительный каскад на ОУ - это усиление, и замечу не в классе А. В данном случае речь о напольнике, стало быть выходной буфер по-любому каменный, и под "all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска. В "большом" формате ничто не мешает сделать полностью на лампах, если это кому-то надо Улыбка
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 13:40:28 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #130 - 23.01.2011 :: 13:19:39
Post Tools
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)

  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #131 - 23.01.2011 :: 13:30:54
Post Tools
santa писал(а) 23.01.2011 :: 13:19:39:
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)



Пробовал или сказал для галочки?

У меня под ногами лежат два ХБ, один полностью на лампах, другой с КП на ПТ, есть возможность сравнить он-лайн Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #132 - 23.01.2011 :: 14:21:40
Post Tools
Если вас это сильно не затруднит, то сравнения будут весьма полезны. Если бы ещё и два семплика сравнений то совсем былоб замечательно. Там просто лампа была заменена на мосфет? или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #133 - 23.01.2011 :: 14:55:14
Post Tools
Цитата:
Пробовал или сказал для галочки?

это шутко , я вобще на выходнике мосфеты  пытаю   Очень довольный

теоретически один полевик не успеет запортить звук , важно чтобы  произведение усиления
ламповых  каскадов было больше  какова то
теоретического  предела
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 15:01:27 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #134 - 23.01.2011 :: 14:59:46
Post Tools
ВОВЧИК Z писал(а) 23.01.2011 :: 14:21:40:
или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160


Почти как тут. Нету "серво" цепи затвор-исток, дополнительного резистора в истоке, а вместо низковольтного диода - светик.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EaNot
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #135 - 23.01.2011 :: 16:54:28
Post Tools
Denn писал(а) 23.01.2011 :: 13:14:50:
КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!
.
.
.
"all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска.


КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные Ужас. Когда только-только появилась схемка эмулятора КП на ПТ с поправками OldMike-а, я тоже собрал 2 вар-та и на лету их переключал. Да, в таком вар-те эмулятор звучит уже довольно-таки "по-ламповому", но - все равно отличие прекрасно слышно.

« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 16:55:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #136 - 23.01.2011 :: 19:20:28
Post Tools
Цитата:
КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные


И первый и второй преды - ХотБоксы, со всеми характерными этому перегрузу нюансами. Это слышно невооружнным ухом. Более того, без КП вообще тот же самый характер перегруза (зерно, динамика), а отличия только в том, что я описал выше. Дык чего же более? Ловить блох на уровне микронюансов, которые нужны 0,0001% ценителей?
Наигрался я трушностью и волшебными деталями, настал черёд конкретных задач и их решение. В усилении и искажении - лампы, ибо это слышно и это принципиально. В КП основная задача - усиление тока для прокачки нагрузки, а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично, для удовлетворения эстетических звуковых потребностей. Спорить не буду, возможно ещё не дорос чтобы услышать некие нюансы, а может "тракт не позволяет", поживём - увидим Подмигивание
« Последняя редакция: 23.01.2011 :: 19:23:06 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #137 - 23.01.2011 :: 20:55:02
Post Tools
Цитата:
а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично

Тогда собери этот "кп" по полной схеме,  покрути резистор в истоке и послушай, правда не на "мясе", когда на этот каскад уже приходит меандр, а на кранче. Разницу в плавном ограничении верхней полуволны очень слышно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #138 - 24.01.2011 :: 09:00:49
Post Tools
Присоединюсь: разницу очень слышно, и даже на "мясе" (ну, я слышу) - <КП на ПТ перед ТБ> более колючий, резкий (чёткий  Озадачен), а на лампе более мягкий и округлый.
Это ни в коем случае не снижает ценность такого КП, напротив, я полюбил этот КП всем сердцем, поскольку, если не хватает триодов, он - единственный выход при 95% (ладно уж про 99% Улыбка) схожести с ламповым.
Это очередной и не последний дифирамб в адрес KMG (и OldMike, тоже).

@ Venom, дома есть схема IE4, как-нить выложу. Вообще она свободно лежала в разных местах... Но теперь уже не помню где Улыбка.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #139 - 24.01.2011 :: 09:50:36
Post Tools
Максим, я писал несколько про другое, без эмуляции сеточного тока КП мы не получим мягкого скругления отсечки каскада с ОК (верхняя полуволна). Как раз стаб с резистором в затворно-истоковой цепи и определяют величину и точку начала "сеточного" тока.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #140 - 24.01.2011 :: 09:59:20
Post Tools
KMG писал(а) 23.01.2011 :: 20:55:02:
Тогда собери этот "кп" по полной схеме,  покрути резистор в истоке и послушай, правда не на "мясе", когда на этот каскад уже приходит меандр, а на кранче. Разницу в плавном ограничении верхней полуволны очень слышно.


У меня встречное "задание": возьми записанный трек гитары с перегрузом и пропусти через компрессор. Для более явного "спиливания верхушек" можно взять ratio побольше. Если характер перегруза кардинально изменится, например вместо Шарпа станет Солдана, то я - Пушкин Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #141 - 24.01.2011 :: 10:05:41
Post Tools
Михаил, так я и писАл про полную схему со стабом и резистором... с обязательной эмуляцией "сеточного" тока...
Или я чего-то не пойму? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #142 - 24.01.2011 :: 10:08:55
Post Tools
Цитата:
Присоединюсь: разницу очень слышно, и даже на "мясе" (ну, я слышу) - <КП на ПТ перед ТБ> более колючий, резкий (чёткий  Озадачен), а на лампе более мягкий и округлый.


В моём варианте хай-гейн. Звук полностью сформирован усилительными каскадами и он меня устраивает. Задача КП - повторить, он с ней справляется. Просто у меня задача формирования звука полностью перенесена в основную схему, включая все мягкости и округлости Улыбка  У кого-то звук формирует КП, у кого-то раскачанный оконечник, у кого-то выпрыгивающих из сердечника динамик - ради бога.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #143 - 24.01.2011 :: 10:11:44
Post Tools
Denn писал(а) 24.01.2011 :: 09:59:20:
У меня встречное "задание": возьми записанный трек гитары с перегрузом и пропусти через компрессор. Для более явного "спиливания верхушек" можно взять ratio побольше. Если характер перегруза кардинально изменится, например вместо Шарпа станет Солдана, то я - Пушкин Улыбка


Denn, чего-то я тебя не пойму... То ты рьяно борешься за самую малую песчинку в звукообразовании, то широким жестом отметаешь без сомнения весомое участие ТБ-шного КП в гитарном звуке...

А выше приведённая цитата - это уже не разговор, а... фигня какя-то...
Я понимаю, что ты понимаешь, но: где последовательность в принятии решений?...
Прости, если резок.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #144 - 24.01.2011 :: 10:18:05
Post Tools
Цитата:
Denn, чего-то я тебя не пойму... То ты рьяно борешься за самую малую песчинку в звукообразовании, то широким жестом отметаешь без сомнения весомое участие ТБ-шного КП в гитарном звуке...


Разные песчинки имеют разную значимость. Например, громкость. Изменение громкости влияет на все частоты сигнала - это очень огромное влияние... ну и что, оно кого-то волнует? Мы всё-равно в подавляющем большинстве случаев выставляем громкость не такую какую надо (чтоб правильно грузился оконечник, дин и т.п.), а такую которая нам комфортна (слышим себя и в то же время не глушим остальных участников группы). Другой пример - акустика помещения, где воспроизводим звук. Гигансткое влияние на звук! И что, кто-то этим вопросом озадачивается?  Озадачен
У КП не те масштабы вклада, чтобы на нём столь пристально заострять внимание. Есть гораздо более важные вещи, имхо.


Цитата:
где последовательность в принятии решений?...


Время, опыт, задачи и их решения.
« Последняя редакция: 24.01.2011 :: 10:25:01 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #145 - 24.01.2011 :: 10:29:52
Post Tools
кп не пробовал, но   думаю что кп или усиливающий каскад всё равно может изменить
звучание, 
если после лампы поставить полевик обычный усиливающий каскад  то звук , быстрее компресится и  становится резче  , мне
кажется  это похоже на то что  про КП сказали выше,  и  какое там будет   ограничение  здесь не влияет
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #146 - 24.01.2011 :: 11:13:32
Post Tools
@ Denn, последний оффтоп от меня Улыбка
каким образом громкость и помещение участвуют в работе ламп предврительного каскада звукоформирования, с которым ты как раз и воюешь в данный момент?
Это так, в качестве стёба Улыбка. Отвечать не нужно Улыбка.

Твой подход абсолютно понятен, мало того, ты - конструктор и определяешь и требование к конструкции, и средства выполнения этих требований. Сказано: "в моей конструкции КП выполняет роль драйвера ТБ, его влияние на звук должно быть минимально". Всё понятно, и нет вопросов.

Претензии были по твоим высказываниям о сравнении на лету девайса с КП на ПТ и на лампе. Ну и отсыл к комрессору. Всё.


@ santa, ограничение очень сильно влияет, посмотри статью KMG о применении КП перед ТБ с осциллограммами работы как ПТ, так и лампы.
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #147 - 24.01.2011 :: 11:33:52
Post Tools
Цитата:
каким образом громкость и помещение участвуют в работе ламп предврительного каскада звукоформирования


Это был пример того, что влияние велико, но оно мало кого волнует.

Вот тебе ещё пример песчинок. Разделительный конденсатор между 1-ым и 2-ым каскадом всеми своими неидеальностями, будучи усиленными последующими каскадами, участвует в создании фактуры перегруза, а аналогичный разделительный конденсатор на выходе преда влияет практически только на фазовые искажения атаки (приемущественно её НЧ-составляющей). Первый - важная песчинка, второй - на очень редкого любителя.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #148 - 24.01.2011 :: 11:45:23
Post Tools
Денис, просто некорректно говорить что сеточное ограничение КП не влияет на звук. Все варианты имеют право на существование - без КП энгл, шарп, марк, с КП марш, ректа. Зависит от общего построения преда. Вполне возможно для твоего варианта как раз нужен такой "половинчатый" КП.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #149 - 24.01.2011 :: 12:49:28
Post Tools
Denn писал(а) 24.01.2011 :: 11:33:52:
Разделительный конденсатор между 1-ым и 2-ым каскадом всеми своими неидеальностями, будучи усиленными последующими каскадами, участвует в создании фактуры перегруза, а аналогичный разделительный конденсатор на выходе преда влияет практически только на фазовые искажения атаки (приемущественно её НЧ-составляющей). Первый - важная песчинка, второй - на очень редкого любителя.

Блин, Денис, да оба эти конденсатора влияют на фазовые искажения атаки "всеми своими неидеальностями" (читай - фронтов сигнала, каждый на своём месте) - это ж не активный элемент. А влияние первого - да, усиливается остальными каскадами, и его влияние более ощутимо, и, конечно, влияет на перегруз.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #150 - 24.01.2011 :: 12:50:30
Post Tools
@ KMG

Миша, на звук влияет всё, даже материал изоляции проводов. Я как раз и написал, кому важен "звук" КП, тот этим узлом и заморачивается. Меня упрекнули за "all-tube", де у меня КП не на лампах, но в данной задаче важен отнюдь не КП, а гейн и "скорострельность" и их получение полностью ламповое, а КП - так, прокладка-повторялка между предом и ТБ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #151 - 24.01.2011 :: 13:24:30
Post Tools
Денис, это не совсем "повторялка" она у тебя генерит довольно резкий скос на нижней полуволне, отсекая плавное сеточное ограничение каскада с ОК.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #152 - 24.01.2011 :: 23:03:37
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #153 - 29.01.2011 :: 22:19:17
Post Tools
@ MARcus

Спасибо огромное! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы