Very Hot Topic (More than 50 Replies) Опять лампа + полевой выход (Прочитано 1040 раз)
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #40 - 25.05.2011 :: 17:59:35
Post Tools
Пробовал. При подключении к гитарному кабинету вполне нормально. Но многова-то низа.
Появление темы о гитарном гибриде в соответсвующей ветке не заставит себя долго ждать.
Сейчас хочу ещё почитать про SE на полевиках.
И макетить сразу два усилка: пушь-пул и SE.

А вот с басом через алембрик, данный сабж звучит очень очень вкусно.Бас очень плотный, сфокусированный, отлично ложится в микс.

Завтра постараюсь доделать переднюю панель усилителя и выложу фотки. Всё в корпусе от Амфитона А1-01-02. При этом удалось сохранить и УМ амфитона в рабочем состоянии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #41 - 25.05.2011 :: 19:03:59
Post Tools
Цитата:
Итоговая схема. Проверенная, рабочая.


Ересь какая-то. Совершенно разное усиление полуволн сигнала. Я, конечно, понимаю, "четные гармоники наше всё", но не до такой же степени.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #42 - 25.05.2011 :: 19:19:23
Post Tools
@ Rst7 Может оно и разное, но работает и звучит хорошо.
Хотя буду рад увидеть схему с твоими коррективами, у меня в данной области совсем мало опыта и я вполне могу ошибаться. Однако ушам своим я доверяю.
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 19:37:48 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #43 - 25.05.2011 :: 19:43:11
Post Tools
...для полного "щастья" в "Итоговой схеме" нужно сделать еще несколько существенных изменений.
В катодах фазоинвертора вместо резисторов стоит применить источник тока, а выходной каскад собрать по схеме "цирклотрон". Тогда ереси будет явно меньше, хотя без спец. мер, проблема балансировки выходного каскада (по постоянному току) все же останется.
С ИМХО, Tubeman.
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 19:48:24 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #44 - 25.05.2011 :: 19:55:41
Post Tools
Цитата:
В катодах фазоинвертора вместо резисторов стоит применить источник тока,


Можно просто сильно увеличить R6.

Цитата:
а выходной каскад собрать по схеме "цирклотрон"


Щас надо подумать, что будет в результате. Конечно, два раздельных источника надо - это минус, если внезапно силовой транс со средней точкой, а не с двумя вторичками.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #45 - 25.05.2011 :: 20:12:02
Post Tools
2:Rst7...да там как не увеличивай R6, источник тока все равно лучше, ибо режим по постоянному току "забит гвоздями" а сопротивление по переменному току (у источника тока) стремится к бесконечности. Следовательно, связь между катодами глубже, а значит и равенство амплитуд на выходе такого ФИ поддерживается точнее.
С уважением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #46 - 25.05.2011 :: 20:30:39
Post Tools
@ Rst7
@ Tubeman

А почему тогда анологичный фазик применяется в чисто ламповых усилителях? И как там обходятся без источника тока?

И самый самый главный момент!!!! Я не поленился и посмотрел осцилографон, что же у меня с разницей усиления полуволн: так вот не какого криминала я там не увидел, ну есть не много, но не чего глобального.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #47 - 25.05.2011 :: 20:31:25
Post Tools
Цитата:
источник тока все равно лучше


Лучше. Но как бы множит детальки. Кому сильно жмет асимметрия усиления плеч - может поиграться анодным резистором.

Но вообще, конечно, если есть разделенные источники и пара транзисторов из одной трубки, то я бы попробовал цирклотрон.

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #48 - 25.05.2011 :: 20:35:50
Post Tools
Цитата:
ну есть не много


Подсчет на пальцах показывает, что разница примерно в 5 раз на нагрузке 4 ома. Ибо по даташиту ориентировочная крутизна IRF510 - 1.3А/В, т.е. нижнее плечо усиливает сигнал на 1.3*4=5 раз. Правда, 1 ом в истоке, конечно, понизит эквивалентную крутизну. Другое дело, что ему может не сильно давать усиливать верхний повторитель и имеется очень большой сквозной ток. Вот поэтому и кипятильник.

С другой стороны, почему бы не ввести местную ООС в нижнем транзисторе и скинуть усиление до единицы?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #49 - 25.05.2011 :: 21:20:06
Post Tools
@ Rst7 в 5 раз!!!  Ужас Ужас Ужас
Смотри, уровень сигнала на затворах полевых транзисторов отличается совсем не намного. Т.к. вместо осцилографа у меня звуковая карта с делителем, то я не могу сказать на сколько в вольтах. Но как я понимаю из-за высокой крутизны мосфетов, даже не большая неравномерность полуволн может сильно подпортить всю малину?

Какие негативные последствия вызовет введение месной ООС на нижнем транзисторе? И как лучше схематически это сделать?
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 21:22:51 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #50 - 25.05.2011 :: 21:45:28
Post Tools
Цитата:
Какие негативные последствия вызовет введение месной ООС на нижнем транзисторе?


Ну в любом случае ахтунг она до конца не решит, только уменьшит. Как сделать - я щас не готов ответить, надо думать.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #51 - 25.05.2011 :: 22:30:04
Post Tools
2:Sanoend...проблема этой схемы не в легкой асиметрии амплитуд напряжений поступающих с ФИ, а в том что Т1 относительно нагрузки работает как истоковый повторитель и имеет Кус. меньше единицы, в то время как Т2 включен в нагрузку стоком и имеет высокий Кус характерный для данного включения. Именно по этому я и предложил цирклотрон, т.к. в нем транзистороы с одинаковой проводимостю какнала могут быть подключены к нагрузке одноименными электродами (выводами).
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 25.05.2011 :: 22:37:38 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #52 - 26.05.2011 :: 02:16:18
Post Tools

была здесь както схема подобная для баса , на нижний транзистор сигнал вобще
не подаётся он служит только как источник тока  то есть упрощённая индуктивность

Цитата:
И макетить сразу два усилка: пушь-пул и SE.

http://img535.imageshack.us/i/lnam2.png/
вот к этой схеме однотакта  я пришёл , выхлоп не большой
но зато не надо особо  фильтровать питание после диодного моста только кондёр
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 02:22:31 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #53 - 26.05.2011 :: 05:01:14
Post Tools
Rst7 писал(а) 25.05.2011 :: 20:35:50:
Подсчет на пальцах показывает, что разница примерно в 5 раз на нагрузке 4 ома. Ибо по даташиту ориентировочная крутизна IRF510 - 1.3А/В, т.е. нижнее плечо усиливает сигнал на 1.3*4=5 раз.

слегка загнул. в условиях приведенных данных расчет будет вестись по формуле К = Rн х S / (1 + S x Rи), или = 4 Ом х1,3 А/В / (1 + 1,3 А/В х 1 Ом) = 2,3 Т.е., к-т передачи нижнего плеча равен 2,3. причем, ежли крутизна меньше, то и к-т передачи меньше.
Правда, для верхнего плеча 1 Ом и последовательно нагрузка представляют собой делитель напряжения с К= 0,8. В общем, разница в 3 раза. Всего-то.  Смех таки, теоретически фазик может компенсировать такую разницу.
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 05:16:19 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #54 - 26.05.2011 :: 06:41:16
Post Tools
Tubeman писал(а) 25.05.2011 :: 22:30:04:
2:Sanoend...проблема этой схемы не в легкой асиметрии амплитуд напряжений поступающих с ФИ, а в том что Т1 относительно нагрузки работает как истоковый повторитель и имеет Кус. меньше единицы, в то время как Т2 включен в нагрузку стоком и имеет высокий Кус характерный для данного включения.


Так вот это я затупил... Сейчас стало понятно и с замечаниями согласен. Блин даже стыдно стало, что в такую элементарщину сам не въехал.

Не хочу переходить на циклотрон т.к. данная схема уже собранна и с точки зрения звука работает хорошо. Именно по этому более интерестны методы снижения ахтунга.

С точки зрения комкада @ Vilsi разбаланс происходит в три раза, сразу же приходит мысль ослабить усиление нижней волны фазиком в три раза.

Вообще хорошо было бы придумать методику отстройки усилителя без осцилографа, а только мультиметром и подстроечным резистором, но пока не могу придумать как.

П.С. т.к. реальный аппарат собран и работает решил освоить симулятор и проводить эксперементы в нем, на реальном аппарате потом проведу только результирующие изменения. Слова о итоговой схеме забираю назад, внеся коментариий в соответсвующий пост.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #55 - 26.05.2011 :: 07:56:27
Post Tools
Цитата:
слегка загнул

в симуляторе получается усиление 6 Очень довольный

могу ошибаться  но в цирклотроне
кажется    тоже  транзиторы включены как повторители, так что по большому счёту   цклортрон == поставить комплементарную пару
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 08:20:53 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #56 - 26.05.2011 :: 10:38:41
Post Tools
@ santa симулятор в топку Улыбка. непонятно, откуда берется усиление. просто формула строгая. в пределе максимум 4. или это с учетом фазика?
@ Sanoend ну если уж решил осваивать симулятор, то освой заодно анализатор спектра. в смысле, на компе. по анализатору сразу будет видно все перекосы. и настраивать можно поточнее.
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 11:01:26 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #57 - 26.05.2011 :: 11:04:17
Post Tools
Цитата:
разбаланс происходит в три раза, сразу же приходит мысль ослабить усиление нижней волны фазиком в три раза.


разболанс там намного сильней !, с фазика при максимальной громкости
идёт 30 вольт , то есть если 30 вольт подать на верхний транзистор
то  ток будет 30/ 8 ом динамика будет = 3 А ,  если 30 вольт подать на нижний  транзистор то он уже полностью открыт при 20 вольтах , но на самом деле 3 Ампера он  пропустит уже при 6 вольтах   на затворе, по идее амплитуда тока
не должна быть больше 3 А   а  это не больше 2 Вольт амплитуды на затворе
следовательно 30/2 ====делитель должен быть15 раз

Цитата:
симулятор в топку

я сделал проще пустил в топку почти  всю математику после появления
симуляторов Очень довольный
« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 11:06:49 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #58 - 26.05.2011 :: 12:05:26
Post Tools
...народ, а может обратиться к старой схеме: http://www.onlinedisk.ru/file/669435/ ? С ней в принципе все понятно и выше описанных проблем она не имеет ибо однотакт с ООС.
С предложением, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #59 - 26.05.2011 :: 14:44:11
Post Tools
Счяитаю, что для старой схемы нужно открыть отдельную ветку если это требуется.

А тепиерь по делу, после 8 часов прогона на максимальной громкости на резистивную нагрузку, верхний IRF в одном из каналов успешно умер с красивым дымком.
Транзистор мне не жалко, но на первое место выходит вопрос по снижению нагрева.
И бороться лучше с первопричиной нагрева.
Сейчас пытаюсь отвоить LTspice и просимить схему.


« Последняя редакция: 26.05.2011 :: 17:59:46 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы