Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Опять лампа + полевой выход (Прочитано 1085 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #60 - 26.05.2011 :: 17:09:31
Post Tools
Покрутил я в симуляторе попытки уменьшить усиление плеча путем ввода местной ОС. Плохо.

Играться с фазиком (менять усиление плеч) - тоже хреново выходит.

В общем я настоятельно рекомендую попробовать цирклотрон. Уж очень годно выглядит. Только в приведенную мной схему надо бы резисторы в истоки добавить по 1 ому. И может поколдовать со смещением. Но если транзисторы из одной трубки, вполне хватит одного источника смещения на это дело.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #61 - 26.05.2011 :: 18:02:25
Post Tools
Блин не фига не понимаю как пользоватся симулятором. Установил его, установил к нему ламповую библиотеку, нарисовал счему, а что дальше? где в нем генераторы сигналов? осцилограф? Если кто-то симил эту схему в LTSpice то киньте плиз проект.

И не могу понять в чем же всетаки причина такого разогрева верхнего транзистора, дело в том, что он разогревается даже без сигнала на входе, но при подключенной нагрузке.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #62 - 26.05.2011 :: 18:07:13
Post Tools
Цитата:
он разогревается даже без сигнала на входе, но при подключенной нагрузке.


Так через нагрузку ток течет. Самое время всунуть в разрыв конденсатор на пару десятков тысяч мкФ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #63 - 26.05.2011 :: 18:53:26
Post Tools
Цитата:
где в нем генераторы сигналов? осцилограф?

Генератор рисуется в виде исочника напряжения (voltage). Щелкаешь на нем правой кнопкой и выбираешь пункт "Advanced". Если тебе нужна АЧХ - заполняешь правую часть окна. Если "типо" осциллограф - левую.

Осциллограф проявляется после выбора вида анализа и нажатия кнопки "Run". При наведении курсора на нужную точку схемы появляется изображение щупа. Осталось щелкнуть правой кнопкой.

В сети гуляет простая инструкция по LTS на русском.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #64 - 27.05.2011 :: 06:46:54
Post Tools
Vilsi писал(а) 26.05.2011 :: 10:38:41:
@ Sanoend ну если уж решил осваивать симулятор, то освой заодно анализатор спектра. в смысле, на компе. по анализатору сразу будет видно все перекосы. и настраивать можно поточнее. 


Можешь постоветовать какой именно анализатор спектра использовать и какие кнопочки нажимать.
Хочу провести настройку через него.

По поводу схемы: добавлен конденсатор на выход. Верхний транзистор перестал греться. Добавлен делитель с фазика на нижний транзистор. При ослаблении сигнала в три раза всё играет хорошо, при ослаблении сигнала в пять раз на большой громкости происходят подхрюкивания, при ослаблении сигнала в 12 раз вообще одлни заикания.

Похоже, что теоретические изыскания комкада @ Vilsi ближе всего к истине. Я готов провести измерения на реальном аппарате и отписаться тут. Анализатор спектра даёт возможность провести  требуемые измерения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #65 - 27.05.2011 :: 07:19:18
Post Tools
2 santa блин, так ты симишь с 8 Ом в нагрузке! таки, тогда - да. и даже наверняка!
2 Tubeman операционник на лампах? по мне, так работать будет. единственное принципиальное отличие от изначальных - наличие ОООС со всеми ее прелестями. а в предыдущих ее не было...
2 Sanoend с анализаторами не знаком. поставил какие-то уже наверно с полгода назад. и ни разу не общался. некогда. счас вот пытаюсь доделать генератор, попробую... но недавно имхо была ветка по анализаторам и осциллографам. поищи.
« Последняя редакция: 27.05.2011 :: 07:28:44 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #66 - 27.05.2011 :: 09:53:01
Post Tools
Я тут поразмышлял по фазам сигнала и пришел к интересному выводу. После фазика , как и в чисто ламповом усилителе выходит сигнал равный по амплитуде, но отличающийся по фазе, но в ламповом усилителе нагрузка включена в аноды выходных ламп и по сути оба пентода инвертируют сигнал, а в данной схеме верхний транзистор является повторителем и не меняет фазу сигнала, тогда как нижний транзистор имеет нагрузку в стоке и сигнал инвертирует. По сути получается, что сабж не двухтакт.

Ещё только что пришла другая мысль, пока сырая и толком не обдуманная, а что если назрузку включать не между средней точкой транзисторов и землей, а через разделительную ёмкость между истоками транзисторов.
« Последняя редакция: 27.05.2011 :: 09:58:47 от Sanoend »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #67 - 27.05.2011 :: 11:21:30
Post Tools
Цитата:
При ослаблении сигнала в три раза всё играет хорошо, при ослаблении сигнала в пять раз на большой громкости происходят подхрюкивания, при ослаблении сигнала в 12 раз вообще одлни заикания.


Только есть еще одна тонкость - дело в том, что динамик - отнюдь не резистор и на разных частотах у него разное эквивалентное сопротивление. А значит - нижнее плечо имеет разное усиление. Я ж говорю, ##па.

Цитата:
По сути получается, что сабж не двухтакт.


Двухтакт, все в порядке Улыбка В ламповом конце пентоды оба инвертируют, только вот еще транс есть, на двух крайних концах анодной обмотки сигналы в противофазе. Так что инвертором служит выходной транс.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #68 - 27.05.2011 :: 11:35:45
Post Tools
@ Rst7
а что по поводу вот этой мысли:
"а что если назрузку включать не между средней точкой транзисторов и землей, а через разделительную ёмкость между истоками транзисторов."
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #69 - 27.05.2011 :: 12:02:07
Post Tools
Цитата:
а что если назрузку включать не между средней точкой транзисторов и землей, а через разделительную ёмкость между истоками транзисторов.


Не очень мне понятно, куда это Подмигивание

Нарисуйте.

Хотя, если прям вот так, между истоками, как есть, то... Какой-то сигнал, конечно, будет, но очень мал.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #70 - 27.05.2011 :: 12:10:22
Post Tools
Цитата:
По сути получается, что сабж не двухтакт.

  практически да , яж говорю  схема  на бас была где просто на верхний
транзистор идёт сигнал , в исходной схеме   где  сигнал идёт с катода лампы
там тоже сигнал должен быть мизерный.  По поводу хрюканий схемы
  при сильном делителе это  должно быть от небольшого тока покоя  ,
при повышении тока  проблемы будут как однотакте то есть нагрев ...


  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #71 - 27.05.2011 :: 12:11:57
Post Tools
Цитата:
практически да


Сабж - двухтакт. Чистой воды.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #72 - 28.05.2011 :: 15:36:22
Post Tools
Sanoend писал(а) 27.05.2011 :: 11:35:45:
а что по поводу вот этой мысли:
"а что если нагрузку включать не между средней точкой транзисторов и землей, а через разделительную ёмкость между истоками транзисторов."

не парься, если бы так было можно, уже б кто-нито включил бы. не катит.
вот если б сделать отвод с середины катушки динамика, а ее подключить к истокам... а середину на землю...
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 15:36:58 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #73 - 28.05.2011 :: 16:17:50
Post Tools
Цитата:
В общем я настоятельно рекомендую попробовать цирклотрон. Уж очень годно выглядит. Только в приведенную мной схему надо бы резисторы в истоки добавить по 1 ому. И может поколдовать со смещением. Но если транзисторы из одной трубки, вполне хватит одного источника смещения на это дело.

+1
Вот рабочая схема от Медведя, если у ж так хочется гибрида, то приделай к нему ламповый фазик

http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=59
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #74 - 28.05.2011 :: 18:07:32
Post Tools
@ KMG
А это мысль! Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #75 - 28.05.2011 :: 20:51:37
Post Tools
Цитата:
@ KMG
А это мысль! Спасибо.


Странно, а я видать не мысли толкал двадцать постов назад Улыбка И даже схему нарисовал.

Обратите внимание, на схеме Medved'а - латералы на выходе. Для обычных мосфетов напряжение на затворах должно быть повыше - для IRF510 расчетное порядка 4 вольт.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #76 - 29.05.2011 :: 06:12:37
Post Tools
Я сначала не внимательно посмотрел на схему и не заметил, что там два источника питания. У меня к сожалению на трансформаторе обмотка со средней точкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #77 - 29.05.2011 :: 09:16:42
Post Tools
тогда может  взять  ДВЕ комплементарные   ПАРы , к каждой подключить
динамик   , и   подать на них сигнал  с лампового фазика


http://imageshack.us/photo/my-images/233/p3250001zb2.png/
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 09:43:25 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #78 - 29.05.2011 :: 10:14:09
Post Tools
Цитата:
тогда может  взять  ДВЕ комплементарные   ПАРы


Можно. Только надо начальное смещение транзисторам делать, бороться со ступенькой. Сложность растет, красота - падает Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Опять лампа + полевой выход
Ответ #79 - 29.05.2011 :: 10:21:39
Post Tools
Цитата:
бороться со ступенькой

я нарисовал совершенно! условную схему , и  показал обычные полевики ступеньки там не будет хотя смещение и нужно

кстати  сложностт там не особо возрастёт (относительно других схем) смещение можно  использовать общее на две пары , итого сложность возрастате только добавлением двух полевиков на выходе , но  значительно упращается  БП
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 10:26:52 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы