Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый гитарный усилитель 50ватт (Прочитано 420 раз)
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Ламповый гитарный усилитель 50ватт
10.05.2011 :: 05:10:53
Post Tools
Здравствуйте.

Не так давно собрал себе ламповый усилитель AZG AMP 15 (наверно многие его собирали). Звук понравился. Оформил всё это в виде комбо-усилителя (динамик Celestion Tube 10). Играю - нарадоваться не могу Улыбка.
Решил теперь собрать что-нибудь по-мощнее (не для дома уже ибо AZG AMP'а хватает полностью и даже чуток слишком).

Нашёл вот такую интересную схему - http://basokby.narod.ru/schems/pp_6l6_1.gif

Схема понравилась ... не знаю чем, но мне сильно хочется её собрать Улыбка только выкину SEND и RETURN.

Хочу узнать - может кто-то собирал уже такую схему?
И можно ли безболезненно заменить 6L6 на наши 6П3С ? Вроде люди пишут, что 6П3С 400-450 вольт на аноде легко держат ... хотя в офф. доке для неё - 400В это максимум ... Я конечно понимаю, что это не цифровая техника (там шаг влево-шаг вправо - может сгореть какая-нибудь микросхема). Но всё же интересно было бы узнать мнение экспертов.

С уважением, Эдуард.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #1 - 10.05.2011 :: 05:20:25
Post Tools
Цитата:
Вроде люди пишут, что 6П3С 400-450 вольт на аноде легко держат

Нормально держат, свободно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #2 - 10.05.2011 :: 05:52:47
Post Tools
Про кривую отказов слышали? Так вот, она резко идёт вверх при выходе за предельно допустимые параметры.

То есть "нормально держат, свободно" это оно так, можно и больше попробовать дать, вот только оно надо? Чтобы усилитель подвёл в самый неподходящий момент, например на сцене после скачка сети от переключения световых приборов или перегрева на солнышке да или просто так без причин.

Так что ставить лампы в запредельные режимы и жертвовать надёжностью усилителя и безопасностью (у вас на глазах техника никогда с огнём, дымом и дугой не выходила из строя?) ради достижения сомнительной 5-10% прибавки выходной мощности - глупость и безрассудство.

Техника должна надёжно работать в заданном диапазоне температур, напряжений питания, компоненты должны обеспечивать гарантированные производителем часы наработки на отказ.

К тому-же проверено - звук при таком режиме работы будет гарантированно хуже. Чтобы не превысить максимальную рассеиваемую мощность анода, лампы придётся сильнее прикрывать смещением, увеличатся искажения, особенно на малой громкости. То есть нормально такой усилительно будет звучать только при раскачке "на всю катушку", что резко ограничит его функциональные возможности и область применения.

Так что или снижай анодку или ставь соответствующие лампы.

PS: Моё дело предупредить, сейчас наверняка начнутся разговоры типа "да нормально", "так многие делают" и др...
« Последняя редакция: 10.05.2011 :: 05:53:11 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #3 - 10.05.2011 :: 07:53:02
Post Tools
По любому начнут Язык. Фигня это все. Почти все гитарные усилки всегда делались с превышением анодки, и звук от этого не хуже а лучше( в разумных пределах)
По вопросу к 6п3с больше 400в на аноде делать лучше не нужно а вот 6п3с-е можно и 450. У нее и конструкция другая.
« Последняя редакция: 10.05.2011 :: 07:53:27 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #4 - 10.05.2011 :: 08:20:06
Post Tools
zEROID - ну до огня не доходило, но дымиться - дымилась Улыбка

THRASH - спасибо, буду знать! Но пока 6п3с-е достать негде ... буду ставить эти и подгонять напряжение ...

И всё же интересно мнение об этой схеме Улыбка Я сам пока не особо профи в схемах ламповых усилителей (сильных и слабых сторон могу не знать).
Что более профессиональные радиолюбители думают об этом усилителе? Если несложно, конечно. Жду комментариев...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #5 - 10.05.2011 :: 08:39:56
Post Tools
Цитата:
Фигня это все. Почти все гитарные усилки всегда делались с превышением анодки, и звук от этого не хуже а лучше( в разумных пределах)

THRASH, ви конечно же великий хуру ,но у лабуха с Калифорнии свое мнение
http://mr5150.vhvault.com/evh-brown-sound.html
Цитата:
First, he used an Ohmite Variac, a variable transformer that could lower or raise the voltage going into the amplifier (see photo for what a typical Variac looks like). Edward set the variac to approximately 90 volts, thereby reducing the amount of input voltage going to the amplifier (see the Marshall Super Lead article for more information about variacs and attenuators) and allowing the amp to run more reliably.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #6 - 10.05.2011 :: 09:09:09
Post Tools
Я далеко не гуру и на мнение последней инсанции не претендую.
Не понял. Он пускает 90в вместо 120 на питание усилка? И че? Я понимаю что вместе с этим снижаються все напруги усилка. В то что звук становится лучше не поверю. Тем более накалы тоже становяться меньше.
Я в английском не силен.
« Последняя редакция: 10.05.2011 :: 09:10:26 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #7 - 10.05.2011 :: 09:20:42
Post Tools
http://translate.google.com.ua/translate?js=n&prev=_t&hl=uk&ie=UTF-8&layout=2&eo...
Цитата:
В то что звук становится лучше не поверю.

Альбом Van Halen #1 имеет брилиантовий статус ,до етого 9 раз платина .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #8 - 10.05.2011 :: 09:24:54
Post Tools
Да уж, если просто так снизить накал на 25% Ужас - лампы точно долго не протянут. Подобные "советы" - в топку. Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #9 - 10.05.2011 :: 10:04:20
Post Tools
Цитата:
Да уж, если просто так снизить накал на 25% Ужас - лампы точно долго не протянут. Подобные "советы" - в топку. Злой

Ну так и отвлекитесь от него ,темболее разговор о величине анодго .
« Последняя редакция: 10.05.2011 :: 10:04:40 от srg_ua »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #10 - 10.05.2011 :: 10:36:25
Post Tools
На сколько я знаю Ван Хален (при чем именно он) любитель пользовать лампы в крайне запердельных режимах и в основном в большую сторону. При чем сэт выходных ламп ишел на 1 концерт.
Тут наверно он нашел другой способ их укайдошивать. Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #11 - 10.05.2011 :: 14:30:07
Post Tools
Что-то мы отошли от темы ... ну ладно. В ближайшее время соберу данную схему и буду хвастаться Улыбка
Но в любом случае - тема актуальна.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #12 - 10.05.2011 :: 14:35:07
Post Tools
Тут вообще то нужно с Режимами определиться, отсюда силовик пон определенную анодку искать или делать. Не спеши.
Вобщем то бери стандартно 350в переменки.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #13 - 10.05.2011 :: 14:54:05
Post Tools
силовые трансы есть ... несколько штук Улыбка правда по мощности лучше всех подходит только один ... ТАН-104. Мощный - 153 Вт. Но вот напряжение на вторичных обмотках ... максимум можно 120В набрать. Может кто-нибудь подскажет - можно ли использовать умножители напряжение (типа того - http://www.radiolub.chat.ru/IBP/umnojit.htm) для питания лампового усилителя? Схемы эти собирал, всё работает (проверял на холостом ходу, ну и лампочку подключал и замерял напряжение).
Интересует именно - как может это повлиять на работу (стабильность, помехозащищённость и т.д.) лампового усилителя? Можно ли применять такие схемы для питания ламповых усилителей?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #14 - 10.05.2011 :: 16:23:33
Post Tools
Там утроитель нужен. Лучше не майся.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #15 - 11.05.2011 :: 03:47:34
Post Tools
Ладно ... будем искать мощный транс с нужным напряжением на вторичной обмотке ... Хотя ума теперь не приложу - куда мне этот ТАН-104 применить Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #16 - 11.05.2011 :: 04:59:39
Post Tools
Эдуард

выложи данные по обмоткам, м.б. на выходник какой-нибудь пойдет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #17 - 11.05.2011 :: 05:16:35
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #18 - 11.05.2011 :: 07:26:32
Post Tools
ну да ... видимо тока на выходной пойдёт ... где то читал - эти ТАН (с 70какого-то по 100какой-то) предлагали в качестве выходных использовать, мол у них железо хорошее.

Видимо придётся делать ТА+ТН связку ибо ТАН довольно мощный по приемлемой цене не так то просто найти.
Хотя ТА+ТН не всегда дешевле выходит Улыбка Просто их проще найти ... ТАНы совсем редко (подходящие по напряжению) попадаются.
« Последняя редакция: 11.05.2011 :: 07:43:12 от Эдуард »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #19 - 11.05.2011 :: 08:11:14
Post Tools
@ Эдуард
схема нормальная, но я настоятельно не рекомендую выкидывать из неё сенд-ретурн. Лучше поверьте чужому опыту, что они вам пригодятся чем учиться на своих ошибках.
Есть так же и вторая причина по которой не стоит их выкидывать т.к. ламповая петля участвует в формировании звука усилителя и если её просто выкинуть, то может получится совсем не то что ожидаешь, хотя в этой схеме и без неё все должно быть нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы