Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый гитарный усилитель 50ватт (Прочитано 422 раз)
Phlanger
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 13.09.2010
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #40 - 14.05.2011 :: 21:25:05
Post Tools
ТАН-104 у меня стоял как выходной в макете схемы Меза-Буги
http://phlanger.narod.ru/jpg/MBDR2.gif
на выходе пара 6П3С-Е вместо 4-х 6L6
Анодное и экранное напряжения на хх примерно 420 Вольт
ну тридцать Ватт оно давало... с парой 6Р3С давало не то 50, не то 70

два-три силовых трансформатора - в порядке вещей
заказные дорогие, сабаки
силовик ТСШ-170 удобен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #41 - 15.05.2011 :: 01:36:49
Post Tools
Наблюдатель:
Про пункт 2 - я это понимаю ... но рассчитывается, что лампы никто трогать не будет. Естественно, что конд-ры на 400-450В не выдержат ...

А про пункт 3 что-то не особо понял ... 40% это Вы откуда взяли? ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #42 - 15.05.2011 :: 05:13:23
Post Tools
Нашёл на одном зарубежном форуме:
Цитата:
Silvertone 1484 used 2 voltage doubler windings stacked on top of each other to get their 475 volts, and they don't sag much if at all.

Полез за схемой этого Silvertone 1484.
Вот она: http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/silvertone1484.pdf

Если я правильно понимаю - там кондёры 100мкф на 150В в удвоителе напряжения ... Так? И ведь работает Улыбка Поправьте, если я что-то не так понял (напряжение там получается 480В).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #43 - 15.05.2011 :: 05:19:20
Post Tools
На каждом ведь конд-ре удвоителя (схема которую я приводил несколько постов выше) - напряжение ведь не 2*U ... в любом случае - если с трансформатора сниму 220В, а в удвоитель поставлю конд-ры на 350В - этого мне кажется хватит с головой (даже для пиковых значений). Разве нет?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #44 - 15.05.2011 :: 06:14:16
Post Tools
@ Эдуард

Вернёмся к #36:
сейчас сэмулировал в Proteus удвоитель напряжения (схема - http://cxembl.net/?p=306 ). На выходе получаю - Uвх*2. (Uвх получаю 218В если собрать все доступные вторичные обмотки, кроме накала)
На выходе удвоителя будет 2*sqrt2*Uвх., т.е. 2,82*Uвх. В конкретном случае 218*2,82 = 614В. Соответственно, кондёры д.б. на 350В. Несомненно, под нагрузкой упадёт, но не до 430-450В! Такое падение м.б. только если транс откровенно не тянет нагрузку, но тогда он будет жутко перегреваться. Не забывай, что от обмотки удвоителя требуется вдвое бОльший ток по сравнению с мостом.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #45 - 15.05.2011 :: 06:26:45
Post Tools
Наблюдатель:
Вот именно тут у меня и возник вопрос по удвоителю напряжения ... везде пишут, что на выходе удвоителя просто Uвх*2.
Хотя после диодного моста (по понятным причинам) получается Uвх*1.41(ну или sqrt(2) кому как удобнее). Так всё таки - после удвоителя получаем Uвх*1,41*2? Особо не нашёл внятного ответа на этот вопрос ...

Ещё статья - http://www.cqham.ru/lyg.htm . Там схема D ... удвоитель из 400 до 800 В (такая же схема). Под нагрузкой 1А падение напряжения - 111В. Ведь там получают с 400 - фактически ровно 800 ... У них тоже в чём-то ошибка? Поясните, то это наверное единственный момент, который останавливает меня.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #46 - 15.05.2011 :: 06:38:49
Post Tools
@ Эдуард

Почитай внимательно статью. Автор почему-то решил на входе выпрямителей писать не среднеквадратичное, а пиковое напряжение. Отсюда путаница. Про параллельный удвоитель неправда написана.. В интернете много ошибок, лучше учиться по классическим учебникам.
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 06:43:11 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #47 - 15.05.2011 :: 07:47:09
Post Tools
Наблюдатель - спасибо! вроде ситуация с удвоителем чуток проясняется ...
Но всё же если уж брать на практике - как можно подобрать нужное напряжение на трансформаторе, чтоб после удвоителя не было > 450В ? Получается мне с вторичной обмотки надо снимать 160В примерно? Тогда получу нужные 450В после удвоителя и их уже буду подавать в анодную цепь, как если бы я брал с диодного моста нужные 450В (Uвых_с_транса*1,41) (вставлю схему удвоителя вместо диодного моста). Так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #48 - 15.05.2011 :: 10:29:14
Post Tools
Эдуард писал(а) 15.05.2011 :: 07:47:09:
Наблюдатель - спасибо! вроде ситуация с удвоителем чуток проясняется ...
Но всё же если уж брать на практике - как можно подобрать нужное напряжение на трансформаторе, чтоб после удвоителя не было > 450В ? Получается мне с вторичной обмотки надо снимать 160В примерно? Тогда получу нужные 450В после удвоителя и их уже буду подавать в анодную цепь, как если бы я брал с диодного моста нужные 450В (Uвых_с_транса*1,41) (вставлю схему удвоителя вместо диодного моста). Так? 

Да, 160В на удвоитель даст 450В на х.х. Но надо проверить - вытянет ли транс на нагрузку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #49 - 15.05.2011 :: 11:07:38
Post Tools
Понятно. Кажется всё встаёт на свои места Улыбка Меня запутало именно то, что пишут - Uвых (с удвоителя)=Uвх*2. Только тут - http://www.tubecad.com/january2000/page14.html нашёл, что с 70ти вольт получишь 200В с удвоителя. А везде просто U*2 ... Спасибо ещё раз за разъяснение ситуации Улыбка Сегодня наверное буду пробовать ... Транс ТС-180-2, соединю 5-6,5'-6' и 7-8 и будет 160В как раз ... После подключения нагрузки (~0,25А) небольшая просадка напряжения - вполне нормальное явление в данном случае?
Сегодня проверю и отпишусь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s-d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


-

Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #50 - 15.05.2011 :: 17:49:46
Post Tools
делал амп (меньше 5 Вт) с умножителем в бп по такой же схеме
http://cxembl.net/?p=306
на входе было 180В переменки на выходе под накрузкой 340В постоянки, конденсаторы были 2 х 220 мкФ 200В. все работало нормально и причем долго (пока не избавился от ампа). без ламп не включал
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 17:51:11 от -s-d- »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #51 - 15.05.2011 :: 18:44:47
Post Tools
-s-d- писал(а) 15.05.2011 :: 17:49:46:
делал амп (меньше 5 Вт) с умножителем в бп по такой же схеме
http://cxembl.net/?p=306
на входе было 180В переменки на выходе под накрузкой 340В постоянки, конденсаторы были 2 х 220 мкФ 200В. все работало нормально и причем долго (пока не избавился от ампа). без ламп не включал

Не показательно. У маломощных трансов обычно очень низкий кпд и большое падение напряжения, оттуда и такое несоответствие. Расчёт и работа маломощных силовых трансов - отдельная тема. Здесь речь о 50-ваттнике, т.е. силовом трансе не менее 150Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Nerguss
Младший паяльщик
**
Вне Форума


MetallicA - forever!

Сообщений: 185
Местоположение: Минск, BY
Зарегистрирован: 01.12.2007
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #52 - 15.05.2011 :: 21:53:46
Post Tools
Эдуард писал(а) 11.05.2011 :: 09:16:05:
THRASH угу ... но что поделаешь - экономия средств она такая ... жестокая и беспощадная Улыбка лепим из того, что есть ... Улыбка

вот с такой подачи и начал сам силовики мотать исключительно под себя Улыбка, считаю, что это обязательное условие для нашей области. И к тому же снимает кучу вопросов с "задавить лишние вольты", найти фазировку, домотать/отмотать, гудит, не тянет накал/по току, не влезает в корпус и тп
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 21:57:54 от Nerguss »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #53 - 16.05.2011 :: 14:49:19
Post Tools
хм ... соединил 2 обмотки ТС-180-2 последовательно (которые по 43,5В ... подал на удвоитель - получил примерно 240В... Подключил лампочку 60Ватт. Замерил напряжение - 165В ... какая-то огромная просадка ... кондёры правда маленькие 47мкф 400В ... Завтра поставлю побольше (220мкф). Ну и обмотки эти всего на 0,38А рассчитаны ... После удвоителя, как я понял, ток уменьшается в два раза (P=U*I), так ведь? Т.е. есть вариант, что сами обмотки, грубо говоря, теперь не могут обеспечить нужный ток (и нет смысла менять конд-ры в удвоителе), такое ведь тоже возможно? Это наверное последние мои вопросы по удвоителю Улыбка сам бы проверил на практике, но сейчас нет возможности ... и до завтрашнего вечера не будет ... но очень интересно знать ответы на эти вопросы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #54 - 16.05.2011 :: 16:20:05
Post Tools
Эдуард писал(а) 16.05.2011 :: 14:49:19:
хм ... соединил 2 обмотки ТС-180-2 последовательно (которые по 43,5В ... подал на удвоитель - получил примерно 240В... Подключил лампочку 60Ватт. Замерил напряжение - 165В ... какая-то огромная просадка ... кондёры правда маленькие 47мкф 400В ... Завтра поставлю побольше (220мкф). Ну и обмотки эти всего на 0,38А рассчитаны ... После удвоителя, как я понял, ток уменьшается в два раза (P=U*I), так ведь? Т.е. есть вариант, что сами обмотки, грубо говоря, теперь не могут обеспечить нужный ток (и нет смысла менять конд-ры в удвоителе), такое ведь тоже возможно? Это наверное последние мои вопросы по удвоителю Улыбка сам бы проверил на практике, но сейчас нет возможности ... и до завтрашнего вечера не будет ... но очень интересно знать ответы на эти вопросы.

Ну ты дал! Сначала посчитать надо было. Твои обмотки после удвоителя смогут отдать ток всего около 100мА. Т.е. мощность твоего источника составит где-то 22-23Вт. Ты грузишь в 2,5 раза больше. Печаль Пульсации да, большие, ёмкость в удвоителе д.б в 2 раза больше, чем у мостового.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Эдуард
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 28
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 10.05.2011
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #55 - 17.05.2011 :: 00:23:33
Post Tools
Поставил я вчера другие конденсаторыУлыбка 220мкф. Просадка теперь меньше. 216в получил после подключения лампочкиУлыбка насчет того, что эти обмотки могут выдать только ~100ма я уже понялУлыбка в любом случае - Наблюдатель - спасибоУлыбка проще учиться всему, когда знающий человек подтверждает твои догадкиУлыбка)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phlanger
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 13.09.2010
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #56 - 21.05.2011 :: 22:24:16
Post Tools
...берём подозреваемый в пригодности для наших целей трансформатор, ваяем макет выпрямителя, грузим нагрузкой в полтора раза больше номинальной расчётной, ждём часа полтора, выключаем, разряжаем ёмкости, тщательно лапаем трансформатор за все места
по температуре катушек и железа можно сделать полезные выводы
процэдура, ей-богу, сохраняет годы жизни - которые иначе уходят на беготню, срочные поиски и потуги вколотить другой трансформатор взамен таки задымившегося
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Ламповый гитарный усилитель 50ватт
Ответ #57 - 23.05.2011 :: 07:21:47
Post Tools
В-принципе, по просадке напряжения можно быстро сделать выводы о пригодности транса для конкретных целей. Кондёры должны быть достаточной ёмкости, чтобы пульсации на нагрузке не превышали 10%. Включаем, замеряем напругу на кондёрах на х.х. Подключаем нагрузку, если просадка не более 10-12% - пойдёт. Это для моста или удвоителя Латура. Для двухполупериодного со ср. точкой - до 15%. Если больше - надо смотреть по нагреву.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы