Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гибридный ответ чампу ;-) (Прочитано 94927 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #20 - 01.07.2011 :: 19:11:46
Post Tools
Да, это именно эта топология...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #21 - 01.07.2011 :: 22:43:22
Post Tools
Цитата:
Вот зазудели пальчики подбросить тусовке очередную дохлую кошечку


К сожалению, кошечка даже не дохлая, а разложилась нафиг. Не годится это для гитарных дел, нужен генератор тока на выходе, а не повторитель напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5015
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #22 - 01.07.2011 :: 23:22:20
Post Tools
Ну, зачем так категорично. Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #23 - 02.07.2011 :: 10:35:45
Post Tools
Цитата:
Послушать бы сначала - быть может, очень даже сгодится.


Ну если в него какую металзону воткнуть, у которой принудительно частоты резонансов (внизу и вверху) поднимаются, то будет как-то звучать. А если хочется звук динамика - то надо ИТУН на выходе.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #24 - 02.07.2011 :: 11:09:15
Post Tools
Генератор тока - мягко говоря не лучший вариант для любых динамиков.
Оптимальное демпфирующее сопротивление - в дииапазоне 2...16 Ом.
Внутреннее сопротивление маломощного трансформатора как раз попадает в этот диапазон - и потому оптимально.

В ламповых триодных выходных каскадах приведённое сопротивление нагрузки в аноде берётся равным выходному сопротивлению лампы - это означает, что на стороне нагрузки выходное сопротивление усилителя тоже равно сопротивлению нагрузки (4...8 Ом).
У пентода выходное сопротивление намного больше - потому в чистом виде он ближе к генератору тока. Но в пентодных концах в большинстве практических случаев используется ООС - главное назначение которой как раз и состоит в приведении выходного импеданса к оптимальному значению: глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.
Уменьшение искажений - это вторичный бонус.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #25 - 02.07.2011 :: 11:28:30
Post Tools
Обязуюсь проверить конструкцию, реализованную в железе (ежели кто-то спаяет).
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 11:31:37 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #26 - 02.07.2011 :: 11:34:02
Post Tools
Убеждаюсь лишний раз, что камрад Peratron это форумский провокатор, эдакий поп Гапон нашего времени  Круглые глаза
Цель - раздуть дебаты вокруг фигни, высосанной из симулятора, достигнута.
По-делу: сам посыл не впечатлил "пол-баллона завалялось" Это в каком-таком случае бывает?
Уверяю, у тех людей, которые не симами, а паяльниками орудуют, такое положение в принципе невозможно. "Заваляться" может только в преампе, а уж любой из нас найдёт, чем эти лишних пол-баллона в преампе-то занять! (обычно всё с точностью до наоборот, не хватает именно пол-баллончика  Озадачен )
Лекцию о пофигизме в части выходного транса оставляю без комментов, это уже за гранью. (может китайцы сей опус проплатили?  Круглые глаза )
Для прослушивания гитарки в домашних условиях куда реальней и проще не городить такие шедевры, а кинуть взор на линейку микрушек TDA.

ИМХО идея мёртвая изначально, сродни вышеозначенной кошке
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #27 - 02.07.2011 :: 11:36:00
Post Tools
To dks:
Не дойдёт до железа.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #28 - 02.07.2011 :: 11:47:23
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 11:36:00:
To dks:
Не дойдёт до железа.
Почему же? Было бы у меня время - спокойно спаял бы, чтобы подтвердить или опровергнуть идею. Никаких особых усилий не требуется.
Но, увы, мне сейчас не до этого... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3266
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #29 - 02.07.2011 :: 11:51:23
Post Tools
TDA для дома - ужасная идея, я проходил. А Ператрону я верю, хотя здоровый скепсис никому еще не повредил.

@ Uncle_Cherry

бытовуха не пройдет! Мы с тобой мысленно, и держим фиги в карманах!
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #30 - 02.07.2011 :: 13:12:33
Post Tools
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #31 - 02.07.2011 :: 13:27:36
Post Tools
AK-47 писал(а) 02.07.2011 :: 13:12:33:
Китайский транс на выход это круче недостатков TDAшек ?
Ничего не имею против трансов, в том числе и китайских.
Это не теоретизирование, а давным-давно испытано на своей шкуре.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #32 - 02.07.2011 :: 13:39:11
Post Tools
Цитата:
....кстати, TDAшки разные бывают, с полевиками на выходе тоже.



пффффффффффффффф,  с чего  взял что если полевики на выходе это что то  изменит??    по такому принципу,  если  между  ламповыми преампом и оконечником  поставить кучу биполярников  то звук не испортиться..........
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #33 - 02.07.2011 :: 14:51:28
Post Tools
Цитата:
глубина ООС обычно устанавливается в 6...10 дБ. Этого как раз и достаточно для этих целей.


Это Вам кажется.

Кстати, о TDA'шках. Если не заводить ООС по току, будет полное гуано. А с ней - вполне даже.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #34 - 02.07.2011 :: 15:37:20
Post Tools
santa, перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #35 - 02.07.2011 :: 16:02:44
Post Tools
Характеристика  (передаточная) полевиков  близка к линейной или квадратичной, поэтому в спектре на выходе практически отсутствуют четные гармоники, а ещё, имеем быстрый спад амплитуды высших гармошек. Это к вопросу о теории применения.
Ну а вот пример применения полевиков для домашней озвучки: режим "А", деталей кот наплакал


Uploaded with ImageShack.us

P.S ....какой-то разговор странный оборот принял: полевики у нас ничем хорошим не обладают, вых. транс можно как класс изъять, т.к. есть силовые.
Это на сегодня все революционные посылы, или будет что-то ещё?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #36 - 02.07.2011 :: 16:15:19
Post Tools
Цитата:
перечитал пост №32 несколько раз, так и не уловил мысль.


в той  тда-шке   до полевиков  довольно сложная схема , поэтому я думаю лучше  тда 2030 она не будет.
Полевик хорош когда схема простая и короткая.

Цитата:
режим "А", деталей кот наплакал

ну не скажи ,  дроссель нужен , хотя подобную схему   только с резистором за место  трансформатора  я уже сам советовал собирать для дома  раз "300"
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 16:49:08 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #37 - 02.07.2011 :: 16:46:58
Post Tools
Вот специально обмерял потенциальных трансформаторных доноров, до которых рука не поленилась дотянуться.
Это адаптеры 100...500 мА.

В зависимости от наглости изготовителя, первичка имеет от 400 до 2000 Ом. Вторички не все в доступе - надо вскрывать, что б до обмотки дотронуться. На тех, которые обмерял - от 12 ом и вниз (там разные отводы бывают - от 3 до 12 вольт).

Так, что как раз - демпфирование будет оптимальным и никакой токогенератор нинафиг тут не сдался.
Другое дело, что от четверти до половины мощности вместо нагрузки уйдет налево - ну, так никто и не обещал КПД 101%. А в этом калибре любые трансы имеют подобные характеристики...


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3730
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #38 - 02.07.2011 :: 16:54:18
Post Tools
Железо в китайских трансах обычно полное Г.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
Ответ #39 - 02.07.2011 :: 17:09:42
Post Tools
KMG писал(а) 02.07.2011 :: 16:54:18:
Железо в китайских трансах обычно полное Г.

Я на это уже ответил раньше - но поскольку этот аргумент будет повторяться без конца, то и отвечу ещё и ещё раз:

Качество железа имеет хоть какое то значение при мощностях как минимум в несколько десятков ватт или же при требовании минимизировать габариты/массу (в случае бортовой аппаратуры).
Совершено очевидно что в заявленном диапазоне ни габариты, ни масса нас не лимитируют.

Более того - базовое использование трансформатора в сети 50 Гц более требовательно к качеству железа (в первую очередь к индукции). И уж коль трансформатор в сети не сгорает, то этого железа (в готовом трансе) для наших задач хватит с запасом - при любой мыслимой дерьмовости.
Кроме того, трансформатор будет использоваться на более высоких частотах и при существенно сниженном (в 2...4 раза!) напряжении на первичке - в связи с чем проблемы с насыщением, недостаточной проницаемостью и прочими факторами, определяемыми качеством железа вообще не имеет смысла рассматривать.

Качество железа так же влияет на ВЧ-характеристики трансформатора - плохое железо требует увеличения числа витков, а значит, и паразитной ёмкости. Именно это и заставляет в системах ВВВ (высокой верности воспроизведения) использовать наилучшее по параметрам железо. Но в гитарном применении эти требования абсурдны изначально + уже было сказано выше, что низкое выходное сопротивление усилителя полностью снимает проблемы с намоткой (с увеличением паразитной ёмкости).

Всё!
Никаких других претензий к железу не предъявляется - потому разговор о его недостаточном качестве для LOW END аппарата не имеет продолжения...
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 17:11:10 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы