Very Hot Topic (More than 50 Replies) Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал" (Прочитано 734 раз)
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Самовозбуд повторителя на ОУ
Ответ #20 - 26.07.2011 :: 21:02:10
Post Tools
@ Peratron

Что-то в этом есть!
Про разделительные конденсаторы поговорим попозже! Улыбка
« Последняя редакция: 26.07.2011 :: 21:10:09 от SerKosh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самовозбуд повторителя на ОУ
Ответ #21 - 27.07.2011 :: 03:02:52
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2011 :: 19:54:04:
Цитата:
И не зря же весь мир перешел на однополярное питание ОУ
Вообще то главная причина использования однополярного питания в гитарных примочках - это специфический метод включения питания при втыкании входного штекера...

Не только и не столько, есть еще куча причин.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Самовозбуд повторителя на ОУ
Ответ #22 - 27.07.2011 :: 03:46:18
Post Tools
Цитата:
главная причина использования однополярного 


недумаю........  ктонибудь  видел двуполярную   крону Улыбка
или двуполярный внешнй блок  ................

« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 03:49:59 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самовозбуд повторителя на ОУ
Ответ #23 - 27.07.2011 :: 06:11:34
Post Tools
Вообще-то, народ действительно не очень доверяет устройствам, питающимся от 2-х Крон, факт.
Ставить же в гитару или примочку набор всяких там "пальчиков" противоречит традициям, а уж какое косное мышление у музыкантов - это мы все знаем.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #24 - 27.07.2011 :: 08:10:01
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2011 :: 19:52:11:
Цитата:
Провода - это не беда, а вот лишние конденсаторы - это плохо. В случае однополярного питания ОУ мы вынуждены использовать как минимум два лишних конденсатора: на входе и на выходе устройства. На практике же разделительных конденсаторов оказывается больше.
Разделительные конденсаторы используются в схеме с симметричным питанием точно так же, как в однополярном варианте...


Используются где?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #25 - 27.07.2011 :: 08:24:25
Post Tools
Там, где надо более-менее жестко поддерживать рабочую точку по постоянке при большом Ку по переменке.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #26 - 27.07.2011 :: 08:42:09
Post Tools
DDD писал(а) 27.07.2011 :: 08:24:25:
Там, где надо более-менее жестко поддерживать рабочую точку по постоянке при большом Ку по переменке.


Это абстрактно. А если взять наших "баранов": буферный каскад, сумматор, усилитель (бустер), активный фильтр (спикерсим)... и для чего там ещё ОУ нужны в гитарных делах?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #27 - 27.07.2011 :: 10:01:04
Post Tools
Зависит от конкретной схемы, причем не обязательно на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #28 - 27.07.2011 :: 10:16:27
Post Tools
@ DDD

Так давай и будем говорить о конкретных схемах, абстрактные и гипотетические никому не нужны.

При "нормальном" двуполярном питании:

Буфер на ОУ: разделительные конденсаторы не нужны (ни на входе, ни на выходе)

Сумматор (например в реализации параллельной петли) - аналогично, схемотехника делается полностью без разделительных конденсаторов.

Усилительный каскад (буст): если не стоит задача ФВЧ, то см. выше.

Активный фильтр в составе спикерсимулятора: буферные- и ФНЧ-звенья не требуют разделительных ёмкостей.

Усилительный каскад микрофонного преампа с трансформаторным входом: успешно реализуется без единой разделительной ёмкости ( например, as018.pdf )


DDD писал(а) 26.07.2011 :: 17:36:16:
И не зря же весь мир перешел на однополярное питание ОУ.


За весь мир я бы не стал говорить. С таким же успехом можно было бы сказать, что "весь мир" перешёл на полупроводники, многоядерные ПК и беспроводные технологии, а радиолампы, 8-битные ПК и модемы никто давно не использует Улыбка
Просто в данном случае ты скорее всего имел в виду топовый китайский ширпотреб, которым завалены магазины Подмигивание Хотя, например, в тех же дешёвых пультах от Беринджера сетевой адаптер с двуполяркой на выходе, но однополярка всё же встречается чаще...
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 10:51:55 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #29 - 27.07.2011 :: 13:08:18
Post Tools
Народ да вы что? Какая виртуалка? В гитарных примочках виртуальная земля только из-за кроны.

Вы попробуйте собрать параметрику на ОУ, запитать это дело однополяркой и поставить перед перегрузом по хайгейнистей, там столько фона вылезет, что мало не покажется. А затем Запитайте эту же параметрику двухполяркой и выкиньте разделительные ёмкости, уровень фона упадет в 4 раза. Оно и понятно. виртуальная земля даже не является эмуляцией реальной, а просто задаёт смещение по постоянке, при честной же двухполярке используется реальная земля, без всяких резиновых женщин.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #30 - 27.07.2011 :: 13:17:45
Post Tools
Нет "плохой земли", есть плохая схемотехника.
ЗЫ. И плохие схемотехники.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #31 - 27.07.2011 :: 13:32:21
Post Tools
hamaha писал(а) 27.07.2011 :: 13:17:45:
Нет "плохой земли", есть плохая схемотехника.
ЗЫ. И плохие схемотехники.

+100500
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #32 - 27.07.2011 :: 13:41:56
Post Tools
Если уровень фона (кстати, откуда фон в той же примочке???) можно скинуть в 4 раза применением двуполярного питания, то это однозначно говорит о неудачной исходной схемотехнике, факт.
Кстати, разделительные емкости теоретически (и практически) УМЕНЬШАЮТ фон, уменьшая усиление на НЧ.
И, вообще, ситуация с уменьшением фона в 4 (!) раза сильно напоминает старый анекдот: "...если еврею отрезали яйца, а у него опять родилась двойня, то яйца отрезали не тому еврею".

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #33 - 27.07.2011 :: 13:56:37
Post Tools

Цитата:
Sanoend

 
двуполярное   от  однополярного  мало чем  отличается ,

в  обоих случаях   пол питания формируют  конденсаторы , просто  при

двуполярном питании конденсаторы   намного большей ёмкости  ,  то что двуполярное  гасит  помехи по питанию  симметричностью это не верено Улыбка
помехи  гасит всё равно  ОУ
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #34 - 27.07.2011 :: 14:14:01
Post Tools
DDD писал(а) 27.07.2011 :: 13:41:56:
Если уровень фона (кстати, откуда фон в той же примочке???) можно скинуть в 4 раза применением двуполярного питания, то это однозначно говорит о неудачной исходной схемотехнике, факт.
Кстати, разделительные емкости теоретически (и практически) УМЕНЬШАЮТ фон, уменьшая усиление на НЧ.
И, вообще, ситуация с уменьшением фона в 4 (!) раза сильно напоминает старый анекдот: "...если еврею отрезали яйца, а у него опять родилась двойня, то яйца отрезали не тому еврею".




Фон самой примочки уменьшается не в 4 раза.
Если включатся в чистый канал, то фона вообще не слышно. А вот хайгейн даже не большие шумы вытягивает будь здоров.

Убирание разделительных ёмкостей не уменьшает фон. Данные ёмкости просто были выкинуты за не надобностью.

И дело точно не в схемотехнике или разводке.
Я согласен, что по переменке виртуальная земля на глухо шунтируется блокировочным конденсатором, но не стоит забывать о самом принципе работы ОУ. Тогда и станет понятно, чем обусловлено увеличение фона при виртуальной земле. Ещё раз хочу обратить внимание, на то что хайгейн вытянет любую гадость и многократно усилит её по этому даже не большое снижение/увеличение шумов устройства, которое стоит перед хайгейном очень хорошо слышно в звуке от динамика.

Момент номер два: не стоит забывать, что сами по себе резисторы тоже шумят и коэффициент шума на прямую зависит от номинала. ( не помню формулу, но там что-то с квадратными корнями).
В результате при использовании двухполярки мы избавляемся от двух резисторов на входе устройства.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #35 - 27.07.2011 :: 14:16:11
Post Tools
@ santa
"то что двуполярное  гасит  помехи по питанию  симметричностью это не верено
помехи  гасит всё равно  ОУ" - вот с этим согласен на 100% и в своих постах я отмечаю, что речь идет именно об ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #36 - 27.07.2011 :: 14:20:04
Post Tools
Цитата:
но не стоит забывать о самом принципе работы ОУ. Тогда и станет понятно, чем обусловлено увеличение фона при виртуальной земле.


Можно подробней про принцип работы ОУ и про обусловленность увеличения фона?

Цитата:
Момент номер два: не стоит забывать, что сами по себе резисторы тоже шумят и коэффициент шума на прямую зависит от номинала. ( не помню формулу, но там что-то с квадратными корнями).
В результате при использовании двухполярки мы избавляемся от двух резисторов на входе устройства.


Они не увеличивают шум всей схемы, т.к. они зашунтированы конденсатором во всём звуковом диапазоне и даже по ИНЧ с ВЧ.

Про твой первый пост: это ты просто из первого(?) неудачного опыта разобраться в шумах/наводках сделал неправильные выводы и преподносишь их как обобщающую рекомендацию.
« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 14:47:18 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #37 - 27.07.2011 :: 14:36:23
Post Tools
Недостатки "однополярного" (именно в кавычках, так как это условность) могут проявляться при неадекватной схемотехнике из за того что входной/выходной сигнал привязяны по переменке к "-" питания, а внутренняя часть схемы работает относительно "виртуальной" земли. А также иногда и в середине схемы некоторые сигналы имеют связь по переменке с "-" питания. Например в овердрайвах ограничивающие диоды иногда вешают на "-" питания.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #38 - 27.07.2011 :: 14:54:00
Post Tools
Цитата:
Момент номер два: не стоит забывать, что сами по себе резисторы тоже шумят и коэффициент шума на прямую зависит от номинала. ( не помню формулу, но там что-то с квадратными корнями).
А то, что они зашунтированы малым импедансом блокирующей ёмкости - мы куда денем?

Цитата:
В результате при использовании двухполярки мы избавляемся от двух резисторов на входе устройства.
Вот так и возникают нездоровые сенсации (с)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Питание ОУ: "реал" vs. "виртуал"
Ответ #39 - 27.07.2011 :: 15:01:52
Post Tools
Вот, посмотрите. Схема золотой эры магнитной записи. Обращаю внимание - студийный магнитофон. Уровни сигналов в десятки-сотни раз меньше, чем в гитарной теме, АЧХ имеет большой подёъм на НЧ. А фона - ноль, по крайней мере, он на порядок меньше шума, который тоже весьма мал - всего несколько нВ/корень_из_Гц. А ещё "под боком" работает мощный генератор стирания/подмагничивания (100-200кГц) - сквозной канал, ведь. А вы говорите "параметрика фонит"...


« Последняя редакция: 27.07.2011 :: 16:06:07 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы