Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения (Прочитано 128934 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #120 - 10.08.2011 :: 08:09:07
Post Tools
Цитата:
Вот это как раз полное варварство - героическое "создадим себе трудности сами, что б потом их успешно преодолевать".
Ну, подумай сам - тебе для экспериментов потребуется вся обвязка: кварц, как минимум SPI, последовательный порт на компе. А если нет сом-порта?! И даже если у тебя есть сом-порт - тебе всё равно придётся паять свой кабель для подключения программатора. А тут - без дураков воткнул усб, поставил драйвера виртуального ком-порта - и работаешь без геморроя.
Нано имеет кнопку ресета и четыре светодиода, через которые контролируется его жизнь (например, активность сериального порта)

Кстати, для станка для экспериментов лучше тогда брать макимальный чип. Тогда на нем можно будет откатать и задачи под тиньку и под максимальный вариант, так как ядро одно и тоже и большинство периферии совпадает.
Просто при разрабртке под меньший чип использовать ту периферию и те объемы памяти что есть в маленьком чипе.
Цитата:
Для того, что б соорудить МИДИ - тебе нужно только стандартную оптронную обвязку добавить.

А вот это как раз уже не выйдет так как к порту микроконтроллера уже подключен FTDI чип и порт используется для загрузки программ. Именно этим мне не нравится ардуино.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #121 - 10.08.2011 :: 10:06:02
Post Tools
Цитата:
Мелкие AVRы выигрывают у ARMов в простейших зачачах типа сервиса из за своей компактности (малоногости).


Это давно не соответствует действительности. Разве что только крайний 8миногий случай, но он очень крайний. И тут нефиг макетировать, надо сразу делать готовое изделие. Все остальные вопросы с куда большей эффективностью закрываются, например LPC11xx взамен ATMega48-88-168-328 - цена ниже(!!!) и производительность выше по всем параметрам - и разрядность выше, и мегагерц больше, и жрет меньше при той же производительности. Размер по плате - тот же.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #122 - 10.08.2011 :: 10:08:01
Post Tools
Цитата:
А уж защититься от одинокой КМОПки - это просто праздник


Это не просто КМОПка аля 561я серия. Это как 74AC - токи дикие, изучите нагрузочные характеристики портов ввода-вывода в даташите, там CD4xxx (561) не угадывается вообще, нет даже таких крепких TTL-серий.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #123 - 10.08.2011 :: 10:11:23
Post Tools
Цитата:
Если не охота связываться с смд, можно взять ту же 8-ю мегу в дипе и прилепить на макетку для экспериментов.


Я часто поступал так - припаивал прямо на ножки дипа кварц, кусочек PLS-линейки на выводы SPI для программирования, дальше на макетке это дело использовал. Давно забил на это и забыл как страшный сон, проще разводить макетные платы и заказывать их, благо под рукой есть производство с ценой макетного качества (две стороны, металлизация) 100 гривен ($12) за лист А4 Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #124 - 10.08.2011 :: 12:53:44
Post Tools
Цитата:
Это давно не соответствует действительности. Разве что только крайний 8миногий случай, но он очень крайний.

Я имел ввиду именно сегмент 8-20 ног.
32 ног и больше конечно выгоднее использовать ARMы.
Цитата:
Я часто поступал так - припаивал прямо на ножки дипа кварц, кусочек PLS-линейки на выводы SPI для программирования, дальше на макетке это дело использовал. Давно забил на это и забыл как страшный сон, проще разводить макетные платы и заказывать их, благо под рукой есть производство с ценой макетного качества (две стороны, металлизация) 100 гривен ($12) за лист А4

95% форумчан используют лут и платы заказывают только когда выходят хотя бы на мелкую серийку, это то же нужно учитывать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #125 - 10.08.2011 :: 13:30:19
Post Tools
Цитата:
Я имел ввиду именно сегмент 8-20 ног.


8 ног - это крайний и единственный случай. 20 - уже ARM. Хотя бы просто потому, что ATTiny2313 (20 ног) стоит аналогично ATMega48 (32 ноги) и аналогично LPC11xx (32 или 48), занимает места тинька на плате больше чем другие, а ресурсов - меньше всех. Так что вывод однозначен.

Ну а бояться QPF-корпусов - так это по нынешним временам просто стыдоба.

Цитата:
95% форумчан используют лут и платы заказывают только когда выходят хотя бы на мелкую серийку, это то же нужно учитывать.


Лут вполне обеспечивает технологию 0.25/0.25, что закрывает все вопросы с корпусами TQFP-32 (маленькие меги), LQFP и QNF (LPC11xx-13xx-17xx).

И вообще, учитесь у китайцев. Пятипортовый свич на односторонке:



Между прочим, с точки зрения профессионала вопросов к плате нет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #126 - 10.08.2011 :: 14:32:33
Post Tools
DDD писал(а) 10.08.2011 :: 03:33:11:
При дешевизне и мощи современных лэптопов лепить самодельные контроллеры следует только в условиях крупносерийного производства: вопрос касается отношения цены овчинки/выделки (стоимость устройства/разработки).
Плюс к тому - универсальность лэптопа, возможность получения в сто раз более широкой функциональности и несравненно более удобный дисплей.
При дешевизне и мощи современных гитарных процев лепить самодельные гитарные примочки следует только в условиях крупносерийного производства: вопрос касается отношения цены овчинки/выделки (стоимость устройства/разработки).
Плюс к тому - универсальность гитарного проца, возможность получения в сто раз более широкой функциональности и несравненно более удобный дисплей. 
Ужас Ужас Ужас
Ну, и так далее...
Круглые глаза

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #127 - 10.08.2011 :: 14:54:05
Post Tools
Цитата:
Кстати, для станка для экспериментов лучше тогда брать макимальный чип
В нано - максимальный чип. А именно - мега 328. то есть. старший в этой линейке (с наибольшим объёмом памяти).

Отличия между версиями дуины - исключительно в наличии/отсутствии третьестепенных прибамбасов типа гнезда питания 2.1 мм и прочих маловажных.
Нано имеет встроенный стабилизатор с возможностью его отключения - рабочий диапазон напряжений от 3.3 до 20 В.
Подчеркну ещё раз - нано с точки зрения функционала ни в чём не ущербен и имеет значительно уменьшенные габариты за счёт применения смд-компонентов вместо дипов. Ну, и гнездо усб взято мини, а не стандартное.

Цитата:
огда на нем можно будет откатать и задачи под тиньку и под максимальный вариант, так как ядро одно и тоже и большинство периферии совпадает.
Ардуино в целом и соответствует этому критерию - изначально оно было собрано на меге 8, а в последующих версиях проц заменяется более современными клонами именно восьмерки: мега168/мега 328.
То есть, за основу взят проц из старшей атмеловской линейки, обладающий хорошим запасом по функционалу.
Потому отрабатывать на дуине софт для тиньки - это совершенно без проблем.

Цитата:
А вот это как раз уже не выйдет так как к порту микроконтроллера уже подключен FTDI чип и порт используется для загрузки программ. Именно этим мне не нравится ардуино.
А как это помешает использованию в автономе?!
Залил программу - причём, без разницы, через усб, сериал или через SPI. После чего без проблем пользуешь миди.
Нет проблем соорудить миди и на других выводах - но только придётся озаботиться написанием своего собственного софта.
Зато дырок хватит на десяток миди-портов...

Между прочим, стандартный выводы программирования SPI точно так же являются мультифункциональными и вне фазы программирования используются для общих целей.
Это на всех атмелах так - и никто не парится...


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #128 - 10.08.2011 :: 16:44:41
Post Tools
Кстати, о макетках с матерыми корпусами. Совсем забыл про угарнейшую фотку



Внезапно ARM9 в инкарнации AT91RM9200 (корпус для начинающих - PQFP208), SDRAM (100МГц, кстати, не балуйся), линуха, в общем, все дела. Работает у автора вполне без нареканий.

А вы говорите - ой-ой-ой, без DIP'а никак не можем  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #129 - 12.08.2011 :: 19:43:09
Post Tools
Основополагающий ресурс для изучения AVR начинающими - разжёвано всё, и до безобразия.
Настоятельно рекомендую!

http://proavr.narod.ru/
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #130 - 12.08.2011 :: 22:29:31
Post Tools
у di:halt поинтереснее расписано все. у Николаева - тоже недурно.

Специально для Черешни Улыбка http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261262645/0
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 22:31:37 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #131 - 13.08.2011 :: 16:40:46
Post Tools
Мужики, это не из той ли примерно оперы, что вы тут обсуждаете?
http://www.oct-distribution.com/datasheets/SKRM-C8-G01.pdf
http://www.oct-distribution.com/datasheets/SKRM-C8-XXX.pdf
http://www.oct-distribution.com/
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 16:44:05 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #132 - 13.08.2011 :: 16:53:49
Post Tools
Нет, это модули на основе специализированного DSP Spin Semiconductor FV-1.
http://www.spinsemi.com/products.html
Функционально где то близкого к комплекту AL3201.
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=201

В этой теме идет разговор о микроконтроллерах общего применения.
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 16:54:04 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #133 - 13.08.2011 :: 19:07:19
Post Tools
DDD писал(а) 13.08.2011 :: 16:40:46:
Мужики, это не из той ли примерно оперы, что вы тут обсуждаете?
http://www.oct-distribution.com/datasheets/SKRM-C8-G01.pdf
http://www.oct-distribution.com/datasheets/SKRM-C8-XXX.pdf
http://www.oct-distribution.com/
Эта тема заряжена для обсуждений применения микроконтроллеров (в первую очередь Ардуино) для управления аналоговыми приборами.

Потому это тут не в теме - если речь не о продвинутом устройстве управления режимами ДСП при помощи отдельного микроконтроллера, конечно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #134 - 13.08.2011 :: 20:04:49
Post Tools
Цитата:
Потому это тут не в теме - если речь не о продвинутом устройстве управления режимами ДСП при помощи отдельного микроконтроллера, конечно...

По теме управления ДСП.
Загрузчик пользовательской программы в AL3201 (вместо прошитых эффектов) совместим c "Wavefront DRE Development System".
Причем загружать можно "на лету" (без пересброса дсп) хоть одну команду дсп хоть всю программу.
Может кому в копилку пригодится.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dre/avr/Dre.c
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 20:05:09 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #135 - 13.08.2011 :: 21:13:04
Post Tools
@ KMG
Давай под ДСП выделим другую тему - я понимаю, что на данном этапе тема скучна тем, кто уже владеет МК. Но не нужно её зашумливать - тема начального уровня нужна для тех, кто только присматривается к МК и пытается понять, насколько это доступно и с какой начальной точки следует во всё это погружаться.
Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #136 - 13.08.2011 :: 22:40:00
Post Tools
Тогда полезная книжка в оригинале и переводе.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Kernighan_Ritchie_Language_C.pdf
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Kernighan_Ritchie_Language_C_ru.pdf

PS Женя, исходник привел как пример управляющей программы на AVRе.
С одной стороны последовательный протокол к РС (DRE Development System), с другой протокол загрузки в ДСП.
И ни слова о программировании для ДСП Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #137 - 14.08.2011 :: 06:45:10
Post Tools
Цитата:
Но не нужно её зашумливать - тема начального уровня нужна для тех, кто только присматривается к МК и пытается понять, насколько это доступно и с какой начальной точки следует во всё это погружаться.


После появления ссылки на ресурсы аля-123 тему Вы свою сами зашумели по самое не могу, господин Peratron.

Цитата:
Может кому в копилку пригодится.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dre/avr/Dre.c


Ну вот и наглядный пример заботливо разложенных граблей. Code Vision - это не компилятор, а УГ. При попытке собрать этот код вменяемым компилятором будет ##па. Код будет неработоспособным.

Одни из граблей кроются вот тут:
Код
Select All
unsigned char	DelayCnt;
...
interrupt [TIM1_COMPA] void timer1_compa_isr(void)
{
..
	if (DelayCnt != 0)
		DelayCnt--;
...
}

...

Delay(int ValmS)
{
	DelayCnt = ValmS;
	while (DelayCnt != 0)
	{
		Wdog();
	}
}
 



Ну и общий стиль программирования удручает, конечно. Вместо вменяемых размеров (uint_fast8_t) регистровых переменных везде всякие
Код
Select All
void
WriteArea(unsigned long* Src, unsigned char Addr, unsigned char Len)
{
 	unsigned char	BitCnt;
	unsigned char	WordCnt;
 



Первая же процедура обработки прерывания написана совершенно без оглядки на архитектуру ядра. Внезапно RISC-ядра - они все load-store архитектуры, посему технически грамотно писать код так
Код
Select All
uint8_t RxByteCnt;

// USART1 Receiver interrupt service routine
void usart1_rx_isr(void)
{
  uint_fast8_t rxc=RxByteCnt;
  ...
  if (rxc<8)
  {
     ...
     rxc++;
  }
  if (rxc==10)
  {
   ....
   rxc=11;
  }
 ....
 RxByteCnt=rxc;
}
 



Понятное дело, это пример с одной переменной. А их там есть.

Настоятельно рекомендую разобраться в приведенных выше примерах граблей и неоптимальностей.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #138 - 14.08.2011 :: 09:56:23
Post Tools
Ваааа!... Ничего не понятно... Но красиво!  Ужас
Надеюсь и я когда-нибудь смогу разобраться в этих тонкостях  Круглые глаза
ЗЫ а по поводу неоптимальности и без оглядки на структуру... Не читал ещё холиваров по этому поводу, но предполагаю что они есть. Оптимизировать можно многое, только если хватает ресурсов и работает надежно и дубово - то почему бы и не оставить? Несколько циклов в цикле, например, чем связываться с капризной рекурсией, которая может заглючить в любой момент (опять же, из-за недостаточной аккуратности написания)? А про ядро - может этот код будет таскаться по разным ядрам - зачем оптимизировать под одно? Или это стандарт?

ЗЫ хотя я сам уже лет 15 как зарабатываю на жизнь программированием в 1С (только не надо чванливо плеваться), и понимаю, как порой хочется оптимизировать чужой код, даже официальных разработчиков  Круглые глаза

ЗЗЫ хотя вот это уже на глаза попадалось Круглые глаза

Цитата:
QUOTE (scifi @ Jul 27 2011, 16:01) *
Эх, причесать бы код и абстрагировать от железа - получился бы полезный для многих проект.

Я пока исходники вообще не смотрел, но к "оторвать от железа" сразу отношусь плохо - этих оторванных от железа, использующих от возможностей железа 0 целых хрен десятых уже понаписано немеряно. На данный момент максимальную ценность представляют решения которые наконец-то показывают, как максимально эффективно работать с конкретным железом и какой эффект от этого получается.
« Последняя редакция: 14.08.2011 :: 10:06:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #139 - 14.08.2011 :: 10:10:25
Post Tools
Цитата:
а по поводу неоптимальности и без оглядки на структуру... Не читал ещё холиваров по этому поводу, но предполагаю что они есть.


Среди профессионалов холиваров на эту тему нет.

Цитата:
чем связываться с капризной рекурсией,


Рекурсию вообще не следует использовать. Ибо это грабли еще те, причем, очень неэкономные по стеку.

Цитата:
А про ядро - может этот код будет таскаться по разным ядрам - зачем оптимизировать под одно? Или это стандарт?


Все современные (вменяемые) процессоры устроенны в принципе одинаково. И стиль оптимизации тоже одинаков. Тот пример оптимизации с регистрами, что я привел - он достаточно всеобъемлющий.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы