KMG писал(а) 10.08.2011 :: 15:15:08:
Картинки просто поражают... Если в звучании будет такое же сходство - то это реальная альтернатива лампам.

Вот собственно схема тестового стенда, он же после сима собран в реале.

Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится, зато есть возможность независимо выставить ку/ачх и рабочую точку, то есть легко повторить любой ламповый каскад.

Rst7 писал(а) 10.08.2011 :: 16:08:38:

Было дело, измерял.

Вот аппроксимация экспериментальных данных (плюсики - эксперимент). Степень - 1/3, а не 3/2.



Вот синтезированная по реальным данным передаточная функция каскада на триоде



Вот модель сигнала, полученного для этой передаточной функции



Вот его сравнение с реальным сигналом




А вот реальные ВАХи










Вот схема установки



Если хочется больше тока сетки и анода - "их есть у меня"

Диоды в истоке нужны для плавного закрытия полевика.

Цитата:


В основном? Я бы так не сказал. До 0.5мА надо глядеть точно. А то и до одного миллиампера. Ну скажем, 200кОм (ну такое, типичное среднепотолочное, во всяких дуалректах валом таких цепей) в цепи сетки на одну треть (это я про установившийся режим из-за сеточного детектирования, на атаке больше) размаха предыдущей лампы как раз даст пол-миллиампера.

Rst7 писал(а) 10.08.2011 :: 17:43:12:

Да потому что, когда сопротивление сетки много меньше сопротивления резистора, там все сильно линеаризуется резистором же, поэтому этот кусок малоинтересен. Что касается синтеза... Синтезировать один диод горсткой ОУ с обвязкой мне кажется немного странным, впрочем было бы желание У меня его нет

Цитата:


Неа. Это же не транзистор как усилитель тока базы. А усилитель напряжения на сетке. В данном случае весь диапазон сигнала с предыдущего каскада компрессируется в маленький закругленыш (пардон за такой термин). Для одной полуволны, ясное дело. И это одна из причин появления всяких погрешностей эмуляции (на уровне слухового восприятия). Не просто жесткое ограничение, а все-таки небольшой пролаз сигнала на выход имеется. Очень маленького уровня (из-за деления на сеточном резисторе и эквивалентном сопротивлении диода сетка-катод). Понятное дело, происходит маскировка большим сигналом и прочее, но все же пролазит. Но и разговор-то ведется о наиболее близком приближении. Я вообще-то это так, не навязываю, а высказываю мысли.

Правда, я вроде пока не видел случаев уверенного различения лампа/эмуляция на пт в слепом тесте. Поправьте, если я не прав. Так что может быть это пустое теоретизирование.

Цитата:
Конечно, любая дополнительная информация к размышлению вызывает чувство благодарности. Хотя мне лично вполне достаточно от автора идеи качественных ремарок по нюансам работы схемы...
Псб...

В целом же хочу констатировать, что симуляция ламп подтвердила свою правомочность, как одно из средств схемотехнического конструирования - в целом модели достаточно адекватны...
Так?

Цитата:
Вот и ладушки...


Цитата:
Управлять эмулятором сеточного тока от разности входного напряжения между затвором и истоком. То есть, сделать отдельную ветвь симуляции именно сеточного диода, но не лампы в целом (без влезания в выход/сток).

Цитата:
Ну, так и ставить двухполюсник между этими точками - а управляющую цепь делать независимо. Пример такого независимого управления - оптрон: управляющий диод работает от опера, включённого между "сеткой" и "катодом", а передаточная характеристика эмулируется в нужной степени. А исполнительный транзистор включается между теми же квази-сеткой и квази-катодом. При этом, возможна очень глубокая симуляция ПХ.
При применении простых элементов вроде диода, мы ограничены возможностями управления его ПХ - вот идея и стоит в том, что б найти иные способы.
Для начала - просто добиться аутентичности, а потом можно будет и упрощать, но уже без потери аутентичности...

Можно в этом смысле подумать и над управлением через полевик - главное, что б функционально управление и исполнение были разделены...

ХИНТ: можно (и значит нужно!) разделить не только управление и исполнение - но и совсем разделить токи!
Пока до данного момента все мы (и я в том числе) были заворожены идеей "что отбираем по току в сетке, то и пускаем в катод".
Но если продолжить мысль, обозначенную выше - то нам, строго говоря, пофигу, откуда берётся ток, втекающий в катод, и куда девается ток, отсасываемый от сетки. Главное, что б между ними сохранялось функционально заданное соотношение (которое в данном случае 1:1 - но ведь это не единственный вариант!).

А это значит, что мы можем сажать сеточный ток на землю без стеснения, а в катод подкачивать из анодной цепи!
А это уже совсем другая схемотехника 

В общем, надо переходить от двухполюсника к четырёхполюснику - и математически описать требования к передаточной характеристике.
Я думаю, что это достаточно тривиальная задача.
А синтезировать схему под обобщённую модель - и того проще.
Таким образом, переход от двухполюсника к четырёхполюснику в данной задаче является ключевым моментом.

ХИНТ2: вообще то тут два четырёхполюсника прослеживаются - по входу они оба сидят между сеткой и катодом, а вот по выходу нужно управлять двумя токами: током сетки и током в катод.
И похоже, что изменив соотношение токов и ПХ каждого из четырёхполюсников можно добиться аутентичности с прототипом при низком питании...

Цитата:

Конечно, один диод проще. Но ведь можно и вообще без него - и тоже работать будет 

Цитата:
Ну, разумеется... Это ключевой вопрос современности (с)...


Цитата:
А вот это - очень большой вопрос, будет ли это "проще" по совокупности.
И ещё более важный вопрос - хватает ли точности эмуляции?

На мой взгляд, сама по себе погоня за вырисовыванием волны не вполне объективна - звучание гитары с живой музыкальной спектральной системой сигнала отличается от звучания звукового генератора с монохромным дистиллированным и мёртвым синусом.
Ещё раз подчеркну - давно пора переходить на более приближенные к реальности критерии оценки: надо смотреть изменение спектра в динамике. Для чего использовать имеющееся в спектралабе 3Д-представление.
Пока ещё никто не сделал таких тестов - а пора ведь.

В симе можно сравнить реакцию в динамике при помощи утилиты, позволяющей делать спайс-реампинг - то есть, получить на выходе пару вавок, которые и глядеть в 3-Д спектро-вьювере.

А по живому - можно реампить сравниваемые схемы либо тестовым сигналом с заданной динамикой (отрисованным загодя в форже или другом волновом редакторе), либо вообще реампить живым сэмплом.
И вот только получив такие картинки, можно попытаться сопоставить видимое со слышимым.
И только это сделает наши усилия более осмысленными и направленными объективно в правильную сторону...

Как и обещал, разница с диодами в истоке (слева) и без (справа).