(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Твердотельный прибор с триодной ВАХ
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Твердотельный прибор с триодной ВАХ (Прочитано 2317 раз)
RemiX
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 32
Местоположение: Беларусь, Витебск
Зарегистрирован: 12.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #120 - 11.08.2011 :: 19:49:25
Post Tools
Удивительно, скажу правду, я до сих пор собираю предусилители, как здесь выражаются "по Кемпфу". И в своё время считал это невозможным прорывом.
Но обращая внимание как самозабвенно работаете Вы, ребята, это просто не укладывается в голове.
Осциллограммы буквально идентичны!
----
Просто не смог сдержать теплых слов. Спасибо всем! Продолжайте в том же духе! А я пошёл искать лампы транзисторы полевики  Класс Класс Класс
« Последняя редакция: 11.08.2011 :: 19:51:34 от RemiX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #121 - 12.08.2011 :: 07:52:59
Post Tools
2 KMG
Миш, ИМХО диоды особо не повлияли - разница весьма мелкая. Учитывая возможное число каскадов - я бы их из схемы изъял. Или, если уж очень хочется - оставил в последнем каскаде.
2 santa
На лампе и синус лучше!
Отличная фраза! Улыбка
Чем то напомнило "в чужих руках и..."
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #122 - 12.08.2011 :: 08:48:22
Post Tools
Цитата:
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.

А сама по себе чётность спектра при таких условиях слуху по большому барабану - важна лишь его укороченность, т.е. быстрый спад (соседние гармоники отличаются на 26...30 дб, то есть, в 20...100 раз).
Главное - это отсутствие гармоник более высоких (выходящих из под эффекта маскировки)...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #123 - 12.08.2011 :: 08:48:55
Post Tools
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности  генерации гармоник ПТ и триодом. Картинки одинаковые в нужном диапазоне частот, а реально звучат по разному. Попытки сэкономить на деталях (диодах в истоках) приведёт к ухудшению звука на выходе (проверено), они там не зря стоят и лучше 4 поставить - загиб плавнее будет. LND ценой и размерами конечно интереснее латералов, жаль так и не нашёл их.
  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #124 - 12.08.2011 :: 08:53:10
Post Tools
Цитата:
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности  генерации гармоник ПТ и триодом.
Похожесть осциллограмм и означает похожесть спектров.

Проблема не в спектрах - проблема в динамическом изменении этих спектров. А пока никто не занялся исследованием этого аспекта - при наличии хорошего инструмента для этого (3Д-вьювера в спектралабе)
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #125 - 12.08.2011 :: 09:52:34
Post Tools
АЧХ каскадов.



Спектр при разном входном уровне (слева лампа).
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #126 - 12.08.2011 :: 10:17:23
Post Tools
А ведь схоже весьма!
У лампы хвост чуть длиннее. Т.е. скорость спадания чуть меньше. Кажется, что она чуть гармонистей. И баланс по чётности-нечётности чуть разнится.

Оооочень интересно, что в звуке будет.
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 10:20:47 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #127 - 12.08.2011 :: 11:16:35
Post Tools
Звучание всей реальной схемы на LND всё прояснит.
  
(Вложенный файл удалён)
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #128 - 12.08.2011 :: 12:06:20
Post Tools
мдя...Думаю, что при слепом тесте хрен отличишь... Возможно - не с первой попытки получится совсем похоже, но таки есть большой шанс, что получится...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #129 - 12.08.2011 :: 12:09:42
Post Tools
Peratron писал(а) 12.08.2011 :: 08:48:22:
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.

Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #130 - 12.08.2011 :: 12:21:55
Post Tools
OldMike писал(а) 12.08.2011 :: 12:09:42:
Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...

А тут я позволю себе воткнуть свои дилетантские имхи, ничуть не критикуя спектры и динамичекие изменения последних...
Лампа (без токов сетки) никак не нагружает предыдущий каскад. В лампе с ОК отсутствует внутренняя ООС, которая у других приборов есть всегда (если не ошибаюсь). Лампа в большинстве случаев работает на оптимальную анодную нагрузку как по постоянному так и по переменному току, а твердотелы в 99% на КЗ по переменке. Вот и "открытость звучания", имхо... Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #131 - 12.08.2011 :: 13:08:40
Post Tools
Цитата:
Спектр при разном входном уровне (слева лампа).
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходиме иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.
Ну, и вообще - спектроанализаторам кроме спектралаба есть некоторое недоверие. Слишком уж многое в этом приборе зависит от внутренней математики - а спектралаб является стандартом де-факто, и к тому, же настраивается для разных видов измерений.
В общем - спектралаб даёт нибоолее валидную информацию...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #132 - 12.08.2011 :: 13:13:38
Post Tools
Цитата:
Тем не менее - лампу слушать приятнее...
Никто не сравнивает "лампу" с "биполяром"!
При подобном сравнении заместо "биполяра" подсовывается "усилитель с непосредственной связью при сверхглубокой ОООС".

Никто никогда не возился с выглаживанием звучания биполярных схем по спектральным критериям.
Я это сделал - в отношении микрофонных преампов - и получил результат, более, чем впечатляющий. Именно по приятности звучания по сравнению с лампой.

Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #133 - 12.08.2011 :: 14:14:52
Post Tools
1/2 Оффтоп:
"Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято." - это не везде.
Есть немалая прослойка серьезных аудиофилов, которые утверждают строго обратное; по их глубокому и достаточно сформировавшемуся мнению - полупроводники звучат лучше.
Понятное дело, им нужна максимальная точность передачи хифилизма, в то время, как гитаристы любят приукрасить артефактами бедный, в сущности, спектр электрогитарного сигнала.
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 14:15:37 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #134 - 12.08.2011 :: 14:39:45
Post Tools
DDD писал(а) 12.08.2011 :: 14:14:52:
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
Ох, как же я жалею, что поздно раскусил природу правильного перегруза.
Наслаждение, сравнимое разве что с тем, как чукча ест апельсин Смех (анекдот наверное, знаете Очень довольный)
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #135 - 12.08.2011 :: 15:04:27
Post Tools
lart писал(а) 10.08.2011 :: 09:40:11:
Кто-нибудь опробовал в реальности выложенную мной схему? Хотелось бы услышать мнения со стороны... Результаты симов не интересуют, перелопачено вдоль и поперек...

Я его сметал на макетке, проверил, но очень бегом. Работает. Правда R5 попросил сильно меньше, от 0 до 0.5к, иначе очень рано начинает кривить низ. Вместо J201 стоял КП303А.
Если у тебя есть конкретные запросы, то в понедельник могу вернуться к замерам.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #136 - 13.08.2011 :: 17:04:26
Post Tools
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.
« Последняя редакция: 13.08.2011 :: 17:05:22 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #137 - 13.08.2011 :: 17:23:57
Post Tools
Gregg писал(а) 13.08.2011 :: 17:04:26:
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.

http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #138 - 13.08.2011 :: 19:06:26
Post Tools
Цитата:
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходимо иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.

Будет, это просто для первой прикидки.
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Похожая с лампой картинка получается если последовательно с диодом в затворно-истоковой цепи использовать резистор порядка 1 ком.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Твердотельный прибор с триодной ВАХ
Ответ #139 - 13.08.2011 :: 19:10:06
Post Tools
Цитата:
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Но как уже тут было отмечено - внутреннее сопротивление предыдущего каскада нивелирует эту разницу...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 13
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge