Very Hot Topic (More than 50 Replies) Очередная "транслампа"? (Прочитано 1737 раз)
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #40 - 05.09.2011 :: 17:55:21
Post Tools
В качестве подробностей:

Слева - выход каскада под нагрузкой темброблоком, справа - без нагрузки. Усиление по вертикали - 1в на деление.
Сигнал на входе каскада не стал снимать, он практически идентичен правой колонке и лишь чуть выше по амплитуде.







Так что повторитель или нет...вопрос религии.   Очень довольный


ps Пардон за кривые фото, не умею снимать.  Смущённый
« Последняя редакция: 06.09.2011 :: 07:39:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #41 - 05.09.2011 :: 17:57:15
Post Tools
Denn писал(а) 05.09.2011 :: 17:35:41:
Цитата:
Что же такое "mojo"?  Смущённый

http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Search/en-ru/mojo

Не, это не тот случай. Никакого шаманства. Чистый метод профессора Тыка.  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Что же такое "mojo"?
Ответ #42 - 05.09.2011 :: 18:04:48
Post Tools
Вот здесь максимально детальный и обширный перечень "mojo" фишек в гитарной схемотехнике - 27 (двадцать семь!) страниц, в т.ч. и небольшое обсуждение/дискуссия.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #43 - 05.09.2011 :: 18:20:58
Post Tools
Вот здесь это где?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #44 - 05.09.2011 :: 19:39:43
Post Tools
Цитата:
в этой схеме усилительный элемент (ПТ) работает не в активном режиме, а потому схема не есть повторитель.
Да тут вопросов то и нет - в линейном режиме (при малом сигнале) это чистый повторитель. Просто с дополнительными прибамбасками в виде стокового резистора и диодной отсечки на входе у него рисуется специфическая нелинейость в ограничении: пока полевик не вошёл в насыщение (верху) или пока диод не отсёк ему на входе низ горбушки, выход повторяет то, что на входе. Причём, поскольку затвор тока не потребляет, то на обоих концах входного сопротивления одинаковый потенциал - и в целом повторяется выход предыдущего каскада. А как забежал в ограничение - то повторитель кончился, пошла нелинейщина...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #45 - 05.09.2011 :: 19:44:31
Post Tools
Peratron писал(а) 05.09.2011 :: 19:39:43:
... пока диод не отсёк ему на входе низ горбушки...

А вот это место можно и поподробнее... Подмигивание
« Последняя редакция: 05.09.2011 :: 19:47:01 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #46 - 05.09.2011 :: 20:03:41
Post Tools
Цитата:
А вот с этого места можно и поподробнее...
А чего подробней? Диод откроется при отрицательном (относительно истока) смещении 0.6 В. То есть, фет работает по току от полностью открытого (при нулевом смещении) до тока, определяемого входной характеристикой при смещении -0.6 В. Поскольку сопротивление в затворе слишком велико, тока через диод не хватает, что б утащить принудительно потенциал истока вниз. Таким образом, снизу формируется полка, определяемая пяткой диода.

Если уменьшить затворное сопротивление до такого уровня, что б предыдущий каскад мог бы таскать потенциал истока принудительно - то после открывания диода была бы нарисована горбушка, определяемая Кпер делителя Rзатв/Rнагр.
До открывания Кпер приближёно равен 1, после открывания он уменьшается до указанной величины.
Скажем, если Rн = 10 ком, а Rзатв = 20 ком, то Кпер окажется равным 1/3.

Таким образом, вместо горизонтальной полки нарисуется отчётливая горбушка - что означает более мягкий спектр и частичное сохранение амплитудной динамики.

Красиво получается - можно довольно широко управлять спектром и динамикой в промежутке между клином и жёсткачом, который появляется  при ограничении первых каскадов, рисующих бескомпромиссную полку: сильно дёрнул - хайгейн, слабо дёрнул - блюз   Ужас

Ещё раз - респект!  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
psi-factor
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 133
Местоположение: СПБ
Зарегистрирован: 14.06.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #47 - 05.09.2011 :: 20:52:32
Post Tools
делал такое включение диода, но только с другой целью, когда мучил boogazzy (но все равно я так и не смог настроить эту схему так чтобы она меня хотя бы процентов на 70% устроила по звуку, перепробовал целую кучу разных транзисторов, поставил вместо всех затворных, истоковых, стоковых резисторов подстроечники - короче поиздевался по полной программе. видно мы с этой схемой кармически не совместимы  Смех хотя все остальные схемы из статьи Антона Калины настроились и зазвучали превосходно).
так вот,  включал во 2 и 4 каскаде диод с истока на затвор, подключая последовательно резистор подстроечный, номинал подбирал экспериментально на слух.
собственно механизм ператрон описал очень хорошо, хотя я конечно со своими дилетантскими познаниями и сугубо экспериментальным подходом без теории и точных вычислений понимал это так : диод не дает входному сигналу достичь отсечки и на выходе верхняя полуволна не так жестко ограничивается. (что в принципе потом и наблюдал в симе, забив туда схему). собственно резистор перед диодом регулирует скругление верхней полуволны на стоке (по симу).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #48 - 05.09.2011 :: 22:38:05
Post Tools
Цитата:
собственно резистор перед диодом регулирует скругление верхней полуволны на стоке (по симу).
Во избежание путаницы - напомню: повторитель не инвертирует сигнал, а усилитель с нагрузкой в стоке (аноде) - инвертирует.
Потому, для повторителя это будет нижняя полуволна, а для усилителя с нагрузкой в стоке - наоборот, т.е. верхняя.
Потому всё верно - то, что у ператрона снизу, то у пси-фактора - сверху...
Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #49 - 06.09.2011 :: 00:00:43
Post Tools
Кстати... Стоковый резистор не совсем так работает, как описано Ператроном...Так бы работал стабилитрон или светодиод (отсекая по уровню). Когда KMG писал статью про имитацию КП на МОСФЕТе, а я набился в соавторы Улыбка, я пробовал эти варианты. Так вот - резистор работает немного иначе - ограничение идет по напряжению, зависящему от тока в нагрузке. Т.е. при работе на емкостную нагрузку мы имеем характерно-наклоненную полочку (я грузил на классический ТБ). Если же ставить стабилитрон или питать сток от меньшего напряжения, полка будет строго горизонтальна (привязка затвора к открытому каналу ПТ с зафиксированным напряжением стока). А у классического КП полка как раз наклонена - за счет сеточного тока лампы, текущего в нагрузку. Так что  Лион еще хитрее, чем мы думаем! Улыбка
(Полка у Лиона горизонтальна из-за особенностей его ТБ.)
ЗЫ. Это все же повторитель. Но - очень хитрый. Еще хитрее КП. Раза в 2, примерно Улыбка.
« Последняя редакция: 06.09.2011 :: 00:55:21 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #50 - 06.09.2011 :: 00:53:33
Post Tools
Цитата:
сли же ставить стабилитрон или питать сток от меньшего напряжения, полка будет строго горизонтальна (привязка затвора к открытому каналу ПТ).
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).
В варианте с сопротивлением в стоке выходное сопротивление ИП в режиме верхней отсечки определяется суммой сопротивления насыщения и добавочного резистора, а в варианте пониженного напряжения - только сопротивлением насыщения полевика.

На меньшем сопротивлении полевика выделяется меньшее значение тока перезаряда переходной ёмкости - потому эффект перекоса менее выражен.
С точки зрения спектрального обогащения (на выходе темброблока) разница не должна быть заметной - поскольку там будет в любом случае виден полный срез фильтра.

Вообще же суждения по формам волны в некоторой точке не всегда бывают достаточно репрезентативными - совокупный слуховой результат иной раз может быть совершенно иным, несмотря на очевидное подобие, а в других случаях существенно разная волна не обнаруживает разницы в звуке.

Наверно имеет смысл в дотошном анализе отметить и такую особенность - но я для себя не вижу причин менять общие выводы и придавать излишнее значение перекосам полок, вызванное частотной коррекцией.
На самом деле вопрос с соотношением между уровнем ограничения выходного каскада относительно предыдущего (то есть, глубина динамического диапазона для сегмента "первый ограничитель") мне представляется более значимым - поскольку он определяет отзывчивость на артикуляцию в зоне софтклиппинга (между клином и хардклиппом).
А этот сегмент засчитывается по входной характеристике фета - от полного открытия до диодной отсечки. И он одинаков для обоих схем! То есть, в данной схеме мы удачно убегаем от разброса начальных параметров полевиков: рабочая точка повторителя стабилизирована гораздо более жёстко, а раствор входной характеристики ограничен более стабильным по параметрам диодом.
В результате, мы можем только истоковым сопротивлением двигать начальную рабочую точку внутри этой зоны (между двумя диодами - затворным сверху и дополнительным снизу), выбирая, какая горбушка начнёт отрезаться первой.
В классической же схеме у нас ездит от параметров фета всё - мы не можем произвольно играться номиналом стоковой нагрузки: даже установив правильно рабочую точку на входной характеристике, мы можем на стоке поиметь слишком раннее насыщение и характер искажений в ответственной зоне софтклипа будет не таким, каким задуман. А причина - отличие параметров фета от расчётных.
В лионовском каскаде гарантируется сохранение параметров исказителя в гораздо более широком диапазоне разброса фетов. То есть, лучшая повторяемость в серии.
И именно в этом плане переход на формирование верхней полки стабильным напряжением мне представляется более предпочтительным - ведь номинал верхнего резистора должен быть согласован с током ИП, заданным истоковым резистором. И значит, их нужно подбирать согласовано - что сильно усложняет всю процедуру.

Впрочем, я не настаиваю на железной необходимости замены этого сопрундия диодом или напряжением - это уже вопрос системной оптимизации и все тонкости тут с первого налёта могут быть не видны.
Главное, что при использовании раскачки от рельса до рельса можно вообще обойтись без этого элемента - Лион, как я понимаю, использовал свой любимый УД12, а он, как я помню - не rail-to-rail. Вот ему и пришлось дорисовывать верхнюю полку дополнительным сопротивлением.
А если раскачать вход до шины питания - то фет в любом случае упрется в питание. Просто подрезание питания полевика (резистором или диодом) является костыликом, заменяющим отсутствующую "рельсовость". И не более того.

А в целом - ещё раз выскажу Льву свой респект: клёва!
Подмигивание
"Один маленький шаг одного человека - огромный шаг всего человечества"(с)...
Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #51 - 06.09.2011 :: 01:05:19
Post Tools
Peratron писал(а) 06.09.2011 :: 00:53:33:
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).

Кроме одного момента - наклон будет в разную сторону. И, возможно - это все же может быть слышимо по НЧ, кроме того, у меня сложилось впечатление (по осциллограммам Улыбка), что с резистором режет немного мягче. Лично для моих целей этот резистор весьма полезен (хотя я не использую повторитель Лиона - резистор у меня прицеплен к коллектору БТ) - поскольку ОУ перед ним ограничивается в питание, при его входе в насыщение есть хоть и небольшой, но выброс. И подбором коллекторного резистора он отрезается напрочь, что благоприятно сказывается на звуке.
« Последняя редакция: 06.09.2011 :: 01:07:45 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #52 - 06.09.2011 :: 05:25:09
Post Tools
OldMike писал(а) 06.09.2011 :: 01:05:19:
Peratron писал(а) 06.09.2011 :: 00:53:33:
После переходного конденсатора - то есть, непосредственно на нагрузке - она будет точно так же наклонена (в зависимости от частоты среза переходной цепи).

Кроме одного момента - наклон будет в разную сторону...

И наклон будет на ОБОИХ полуволнах.  Подмигивание


Хотелось бы ещё услышать начальника транспортного цеха соображения насчёт связи формы ограничения и наличия ёмкостной нагрузки. Ведь без нагрузки каскад практически ничем не отличается от простого ИП (правая колонка осциллограмм).  Круглые глаза
« Последняя редакция: 06.09.2011 :: 07:38:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #53 - 06.09.2011 :: 08:48:07
Post Tools
Емкостная нагрузка дает при режимах с ограничением тока (в отличии от режимов с ограничением напряжения) несколько другую картину. ИМХО - режимы с ограничением напряжения сохраняют малое выходное сопротивление повторителя, потому форма сигнала от нагрузки практически не зависит. В режиме же, предложенном тобой, происходит плавное но многократное увеличение выходного сопротивления повторителя при выходе за пределы ограничения. Именно поэтому импеданс нагрузки должен быть вполне определенным для получения нужных волновых форм. Емкостная же составляющая придает полкам наклон влево... ИМХО - этот наклон отнюдь не самоцель, ибо за разделительной емкостью он отсутствует (и в классическом КП тоже), но является показателем правильного режима каскада. ИМХО - активная составляющая нагрузки влияет на форму сильнее (при разумных значениях емкостной составляющей), и именно от нее зависит корректная работа твоего повторителя...
ЗЫ Раз ты схему рассекретил, может и название ее рассекретишь? Улыбка Которое на "Ш..." Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #54 - 06.09.2011 :: 09:43:23
Post Tools
OldMike писал(а) 06.09.2011 :: 08:48:07:
...может и название ее рассекретишь? Улыбка Которое на "Ш..." Улыбка

Шлыга!  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #55 - 06.09.2011 :: 10:06:24
Post Tools
Переименуй ветку: Шлыга,или Очередная "транслампа" Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #56 - 06.09.2011 :: 15:41:33
Post Tools
а что помешало в схеме диод + ПТ заменить на пару дарлингтона ПТ + ПТ, и вся та теория со стоковым резистором остается в силе
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #57 - 06.09.2011 :: 15:52:35
Post Tools
Ал-ндр, а надо?  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #58 - 06.09.2011 :: 16:02:30
Post Tools
надо?
надо для сравнения, просто были получены похожие результаты триод + триод, а затем ПТ + ПТ по схеме Дарлингтона и резистор в стоке(аноде) был регулятором по типу "Сатуратор"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Очередная "транслампа"?
Ответ #59 - 06.09.2011 :: 16:08:38
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 06.09.2011 :: 16:02:30:
...надо для сравнения

Сравните, сделайте одолжение, я не против.  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы