(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Борьба с щелчками в ламповых преампах
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 6
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Борьба с щелчками в ламповых преампах (Прочитано 898 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Борьба с щелчками в ламповых преампах
02.10.2011 :: 14:40:44
Post Tools
Искал, но че то толковой темы подобного плана где подробно освещались бы все аспекты не нашел.
В общем то сейчас меня интересует борьба с щелчками при коммутации реле. Все знают про резисторы вокруг всех контактов реле.
Так вот сделел пред по очень похожей схеме (в моей нет обхода 3го триода, делителя перед тб и полевика на выходе, делитель на клин 100к+1м)

Uploaded with ImageShack.us
И получил проблему похожую на описанную здесь, пост 990 и в конце.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484/995
Все резисторы присутствуют, но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).
Как с этим бороться?
« Последняя редакция: 02.10.2011 :: 14:45:29 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
not_found
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 297
Местоположение: г. Тамбов
Зарегистрирован: 11.11.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #1 - 02.10.2011 :: 16:26:46
Post Tools
Цитата:
Как с этим бороться?

Глушить  выход на время переключения.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #2 - 02.10.2011 :: 18:36:10
Post Tools
как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #3 - 02.10.2011 :: 18:49:23
Post Tools
THRASH, в дуал ректифаере есть мьют на момент переключения. Видимо им было проще сделать так чем искать причину =)
  
(Вложенный файл удалён)
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #4 - 02.10.2011 :: 18:52:53
Post Tools
Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #5 - 02.10.2011 :: 18:55:47
Post Tools
Ну схема ректифаера есть в сети. Я никогда такой не делал, но реально такое существует.
  
(Вложенный файл удалён)
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #6 - 02.10.2011 :: 18:57:18
Post Tools
нада на полевике че нить.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #7 - 02.10.2011 :: 19:31:07
Post Tools
во многих энглах есть, например в E530 и E625
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #8 - 02.10.2011 :: 19:39:06
Post Tools


Uploaded with ImageShack.us

Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #9 - 02.10.2011 :: 19:45:21
Post Tools
Цитата:
но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).


Как по мне - ничего удивительного. Пока включен лид и есть сигнал - триод V4 из-за сеточных токов, считайте заперт - если мгновенно снять входной сигнал (или резко его уменьшить, перейдя на чистый канал), то на выход ничего не пройдет, пока не разрядится разделительный конденсатор и V4 не войдет в линейный режим.

В обратном случае все плохо - чистый канал, триод V4 в линейном режиме и тут ему ВНЕЗАПНО на вход со всей дури полностью заовердрайвленный сигнал с анода V3 по е..лу на!  Смех

Я бы попробовал при включении чистого канала запирать триод V2. Ну или, например, сажать на землю его сетку. При этом надо еще сделать процесс переключения аккуратно - сначала перебрасываем на анод V3 сетку V4, а потом отпускаем сетку V2.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #10 - 02.10.2011 :: 19:46:19
Post Tools
Цитата:
Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...


Все это слишком низковольтно.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #11 - 02.10.2011 :: 19:51:20
Post Tools
Rst7 писал(а) 02.10.2011 :: 19:46:19:
Цитата:
Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...


Все это слишком низковольтно.


Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #12 - 02.10.2011 :: 19:59:05
Post Tools
Цитата:
Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе 


Смотря что коротить, как понимаете.

А еще могу предложить такое решение. Схема слишком мелкая, не разберу, где какое реле и где какие контакты, но если есть какой-то сигнал, который на чистом, скажем, +12, а на перегрузе - 0, то его можно через цепочку из последовательного включенного диода (анодом к этому сигналу) и резистора килоома на 3 подать в катод V2 и этим аккуратненько его запереть на чистом звуке. При переходе на перегуз V2 достаточно плавно отопрется и без щелчка появится сигнал.
« Последняя редакция: 02.10.2011 :: 20:00:12 от Rst7 »  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #13 - 02.10.2011 :: 20:40:12
Post Tools
Коротить нужно выход, разумеется, как в том же Энгле 530 (выход сенда). А в 5150 коротят вход повторителя перед сендом, например. В моём случае никакие пляски с бубном не помогли, щелчок возникал из-за дребезга контактов РЭС60 Печаль. Пришлось делать мют.
« Последняя редакция: 02.10.2011 :: 20:43:07 от rational gaze »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #14 - 02.10.2011 :: 21:27:52
Post Tools
Цитата:
как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?


Цитата:
Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.


Помню что несколько раз обсуждалось как и что.
Смотри схему мют ДР-а или лучше Е530. Все проверено и работает. На звук не влияет.
В ветку Богнера объяснил почему верхняя схема всегда будет щелчкать, даже если есть мют и как это избежать.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #15 - 03.10.2011 :: 01:27:49
Post Tools
Мют с мезабуг работает превосходно, но возможно некоторые номиналы надо под себя подкорректировать с осцилографом. Мютирующий полевик лучше вешать перед каскадом send, сразу после темброблока. в связи с тем что полевики j175 достать трудновато можно использовать наши кп103М кажется, те у которых самое низкое сопротивление в открытом состоянии. Вот схема адаптированная:
http://imageshack.us/photo/my-images/513/muteu.png/
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #16 - 03.10.2011 :: 04:40:54
Post Tools
Щелбан при переключении каналов в присутствии сигнала не является неисправностью. Если при убраной в 0 ручке громкости на гитаре всё тихо, но ничего специально городить не нужно. Щёлкать иногда начинает когда переключаются два канала на звуке - форма волны-то разная, вот и возникает резкий фронт. Гитару мьютить надо и всё перед переключением. А по мне, так пусть лучше щёлкает, нежели звук будет пропадать при переключении - это вообще раздражающий глюк будет.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #17 - 03.10.2011 :: 04:57:41
Post Tools
В моей схеме (точнее в мезовской) мют на слух не детектируется никак т.е провала нет совсем. срезается именно этот фронт затем сигнал плавно по экспоненте возвращается в первоначальное состояние. Все это происходит за милисекунды. Настраивается длительность провала кондером 470n На диоды в моей схеме приходит сигнал от выключающегося реле (важно!). Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса. Это если кто то не понимает физику процесса.
« Последняя редакция: 03.10.2011 :: 04:58:25 от Vwizard »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #18 - 03.10.2011 :: 05:09:05
Post Tools
Не, ну если единицы миллисекунд, тогда норм.

Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса.

Прикольное решение, вот только нет ли опасности пробоя управляющего транзистора - может всё-же диодик защитный туда влепить?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #19 - 03.10.2011 :: 06:02:48
Post Tools
Имеешь ввиду полевик защитить? Да, можно наверно встречно-параллельно стабилитроны на него повесить или как то так, не думал еще об этом, так как все работало и не горело.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 ... 6
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge