(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Борьба с щелчками в ламповых преампах
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Борьба с щелчками в ламповых преампах (Прочитано 1075 раз)
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #40 - 04.10.2011 :: 11:27:37
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.10.2011 :: 19:35:20:
Цитата:
А можно подробнее? просто с триггера 12в через резистор и диод на катод второго каскада, так?


Именно так. Смысл в том, что 12 вольт через диод и резистор создаст на катоде приличный положительный потенциал. А когда на выходе триггера 0 - диод не даст измениться режиму лампы (напомню, что штатно на катоде потенциал в пару вольт) . Я думаю, что можно даже без резистора - просто диод, анодом к триггеру, катодом - к катоду V2. Чтобы наверняка запереть на атаках.


может на схемке нарисуешь? в пеинте. а то якобы понял, а с другой стороны нет у меня чистый организован также как в первом посте, только вот я все сделал на реле и кнопках.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
not_found
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 297
Местоположение: г. Тамбов
Зарегистрирован: 11.11.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #41 - 04.10.2011 :: 13:40:36
Post Tools
@ THRASH

Делай схему которую сам нарисовал в 23 посте - это то что тебе надо.

Цитата:
Барин, ты говоришь загадками. К мой задаче подходит?

Извиняй за непонятки. Приходится развлекать одновременно 2-х мелких детей и ответ сюда писать вот и получаются бредни местами...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #42 - 04.10.2011 :: 16:44:12
Post Tools
@ Rst7 Попробовал ваш совет. Щелкает еще громче.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #43 - 05.10.2011 :: 08:38:13
Post Tools
zEROID писал(а) 03.10.2011 :: 19:53:46:
@ OldMike

Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.

Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё. Очень довольный


Вот как раз и успевает - я с таким явлением сталкивался, пришлось принимать специальные меры - я не делал мют, я устранил разницу потенциалов в коммутируемых точках. При несимметричных ограничениях (в частности на лампах) дрейф рабочей точки происходит синхронно с изменением амплитуды (слегка запаздывает, но обычно ненамного - зависит от параметров межкаскадки).  А перед реле обычно стоит RC с несколько большей постоянной времени - из-за этого дрейф РТ после этой RC (обычно что то типа 47нФ и 1 МОм на землю) вызывает сдвиг постоянки. Короче - именно поэтому щелчок есть только при наличии сигнала.
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #44 - 05.10.2011 :: 09:07:52
Post Tools
OldMike писал(а) 05.10.2011 :: 08:38:13:
zEROID писал(а) 03.10.2011 :: 19:53:46:
@ OldMike

Причина щелчка, ИМХО, для данного случая - сдвиг рабочей точки лампы при наличии сильного сигнала за счет сеточных токов. Самое простое решение - действительно мьют.

Да не успевает за такое время рабочая точка уплыть, уплаывние рабочей точки это пропадпние низа на перегрузе, сжирание огибающей в каскадах с автосмещением. А тут тупо - два канала с разной ачх, разная амплитуда - при переключении скачок и всё. Очень довольный


Вот как раз и успевает - я с таким явлением сталкивался, пришлось принимать специальные меры - я не делал мют, я устранил разницу потенциалов в коммутируемых точках. При несимметричных ограничениях (в частности на лампах) дрейф рабочей точки происходит синхронно с изменением амплитуды (слегка запаздывает, но обычно ненамного - зависит от параметров межкаскадки).  А перед реле обычно стоит RC с несколько большей постоянной времени - из-за этого дрейф РТ после этой RC (обычно что то типа 47нФ и 1 МОм на землю) вызывает сдвиг постоянки. Короче - именно поэтому щелчок есть только при наличии сигнала.

Так как устранил то?
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #45 - 05.10.2011 :: 19:40:59
Post Tools
Цитата:
@ Rst7 Попробовал ваш совет. Щелкает еще громче.


Странно конечно, я посмотрю внимательно в симуляторе, может придумаю простенький костыль, потому как эстетического удовлетворения схема с мьютом сигнала лично у меня не вызывает никакого.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Apl
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 411
Местоположение: Беларусь, Минск-Ганцевичи
Зарегистрирован: 04.10.2007
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #46 - 05.10.2011 :: 20:03:30
Post Tools
Rst7  был бы очень признателен, если бы смогли помочь, а то преамп на печатке уже, мьюты уже особо не поделаешь
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #47 - 06.10.2011 :: 17:33:29
Post Tools
Поставил кп103м (J174 пока не нашел) не работает. Щелчек все равно есть. Пробовал подбирать резистор на базе биполярника, делал ниже до 100к, запирает чистый канал наглухо.
Вообще не могу понять как в этой схеме могут быть временные мьюты если на базе биполярника постоянные состояния, которые соответственно повторяет полевик . Злой
Че делать?
« Последняя редакция: 06.10.2011 :: 17:56:24 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #48 - 06.10.2011 :: 18:18:29
Post Tools
нахрена лесопед изобретать, делай как в энглах
проблема то фуфельная
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #49 - 06.10.2011 :: 18:29:20
Post Tools
так вроде и сделал а не работат. У меня электронное управление реле. Схема на 2ой странице.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #50 - 06.10.2011 :: 18:39:47
Post Tools
а конденсатор? он как раз пропускает короткий импульс для мьюта, а когда зарядится, полевик закрывается
« Последняя редакция: 06.10.2011 :: 18:40:07 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #51 - 06.10.2011 :: 18:50:51
Post Tools
Делай по схеме из поста #8. Это и есть энгловская схема, несколько упрощённая. Она точно работоспособная, мьютит на включение и на отключение. Длительности задаются конденсаторами 1uF. Светодиод не ставь, вместо этого точку соединения светодиода и футсвича подключи к коллектору транзистора, управляющего реле в твоей схеме.
Ключ подключи перед разделительным конденсатором на затворе полевика-повторителя.
« Последняя редакция: 06.10.2011 :: 19:04:03 от rational gaze »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #52 - 07.10.2011 :: 07:45:55
Post Tools
Подойдут ли для той схемы BC847 в качестве биполярников?[url=javascript:openreq('http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXttwyt.pdf')]BC847 datasheet[/url]
« Последняя редакция: 07.10.2011 :: 07:46:53 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #53 - 07.10.2011 :: 16:32:13
Post Tools
Цитата:
Длительности задаются конденсаторами 1uF


Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #54 - 07.10.2011 :: 16:58:26
Post Tools
Gregg писал(а) 07.10.2011 :: 16:32:13:
Цитата:
Длительности задаются конденсаторами 1uF


Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.

Речь про схему из поста #8.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #55 - 07.10.2011 :: 20:28:57
Post Tools
Цитата:
Речь про схему из поста #8.


1/ Схема неправильна.
2/ Конденсаторы 1 мкФ НЕ влияют на время задержки. Проверено.
« Последняя редакция: 07.10.2011 :: 20:30:45 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #56 - 07.10.2011 :: 21:39:33
Post Tools
Gregg писал(а) 07.10.2011 :: 16:32:13:
Цитата:
Длительности задаются конденсаторами 1uF


Длительность задержки определяется R/C группой 22к/100нФ.

Такая R/C группа действительно есть в Энгл е640. Только там это не мют, а нойзгейт Улыбка.
Схема мюта более-менее приведена в фейковых схемах скримера 50 и е530. Разумеется, с косяками, но разобраться можно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #57 - 08.10.2011 :: 08:51:23
Post Tools
Смотреть рукописную схему переключения Е530:
« Последняя редакция: 08.10.2011 :: 10:21:35 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #58 - 10.10.2011 :: 10:17:26
Post Tools
THRASH писал(а) 05.10.2011 :: 09:07:52:
Так как устранил то?


Мне было проще - схема была моя и я мог ее менять Улыбка
Я просто соединил по постоянке коммутируемые точки...Смысл вот в чем - перед этим они были привязаны к полпитанию (средняя точка, искусственная земля), при этом одна из них медленно уходила при наличии сигнала, что и давало щелчок. я отвязал вторую точку от полпитания и привязал к первой. Теперь они медленно уходят вместе и щелчок не возникает. На самом деле негромкий щелчок остается - но уже не за счет сдвига постоянки, а за счет резкого изменения формы волны в момент коммутации - ну это устранимо только плавным мютированием момента коммутациии...
  
(Вложенный файл удалён)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с щелчками в ламповых преампах
Ответ #59 - 10.10.2011 :: 10:23:43
Post Tools
@ OldMike Ты ниче не путаешь? У нас разговор о ламповых преампах. Мне че то показалось ты говориш о транзисторных с двух полярным питанием.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge