(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Мерзкий резонанс у квака
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Мерзкий резонанс у квака (Прочитано 429 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #20 - 03.05.2012 :: 14:25:39
Post Tools
Denn писал(а) 03.05.2012 :: 14:04:31:
@ Danimal
А проблема "стрельбы" резонансами решается игрой с подгрузом усилка, т.о. "стрельнуть" громче порога ограничения просто невозможно, получается очень музыкальное подхрюкивание резонирующих нот Улыбка

+100500
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #21 - 03.05.2012 :: 16:31:35
Post Tools
Так, стоп. Что значит "стреляет"? Резкое ограничение сигнала с полной потерей фильтрующих свойств кваки - ну, как если бы поверх звука "хорошей" квакушки наложить широкополосный ограниченный зудящий призвук; причём, подламывает не само ограничение, а то что этот призвук (кратковременно) сильно отличается от основного (фильтрованного) звука, так?
« Последняя редакция: 03.05.2012 :: 16:34:21 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #22 - 03.05.2012 :: 16:44:54
Post Tools
Я офигеваю.
Нормальная квакушка нормально квакает во всех режимах.

А то, что обсуждается в этой теме, для меня звучит как полный бред.

З.Ы. Извините за оффтоп.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #23 - 03.05.2012 :: 17:47:31
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 03.05.2012 :: 16:44:54:
Я офигеваю.
Нормальная квакушка нормально квакает во всех режимах.

А то, что обсуждается в этой теме, для меня звучит как полный бред.

З.Ы. Извините за оффтоп.


Ну и покажите схему "нормальной" кваки, дайте послушать "нормальную" кваку, чё языком чесать зря?

Если классика - это фигня, то надо бы "сказать и Бэ" , а то как-то нехорошо получается.

Меня, кстати, GCB95 (она же Vox V848) вполне устраивает. Модил по-разному под разные гитары (в т.ч. и под бас) и никаких нареканий. Хотя вот посыл Зероида меня заинтриговал - надо попробовать. Подмигивание
« Последняя редакция: 03.05.2012 :: 17:50:15 от Jinx »  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #24 - 04.05.2012 :: 09:41:48
Post Tools
Чтобы было понятнее вот я записал кусочек. (Подставил подстроеники близко к "стоковым" значениям) Сначала квак в нижнем крайнем положении - показываю "резонансную" ноту. Потом кусочек где это все вылезает в реальной ситуации.

http://ifolder.ru/30294956
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #25 - 04.05.2012 :: 13:09:26
Post Tools
Это простой клиппинг. Померяй напряжение на коллекторе транзистора и, заоодно, на эмиттере повторителя.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #26 - 04.05.2012 :: 14:03:00
Post Tools
OlegFX писал(а) 04.05.2012 :: 13:09:26:
Это простой клиппинг. 

На мой взгляд, недурно звучащий.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #27 - 04.05.2012 :: 14:15:59
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.05.2012 :: 14:03:00:
OlegFX писал(а) 04.05.2012 :: 13:09:26:
Это простой клиппинг. 

На мой взгляд, недурно звучащий.

Да, и совсем не "стреляет". Кстати, про "стреляет" написано в теме "вах импрувментс" http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199895794 Ответ №16. Да, и Ivana пишет о чём-то подобном.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #28 - 04.05.2012 :: 14:39:04
Post Tools
Jinx писал(а) 03.05.2012 :: 17:47:31:
[Ну и покажите схему "нормальной" кваки, дайте послушать "нормальную" кваку, чё языком чесать зря?
Если классика - это фигня, то надо бы "сказать и Бэ" , а то как-то нехорошо получается.
Далеко не все фигня, но это не совсем моя тема.
Кстати, @ Jinx, знаю хорошую кваку, недалеко от тебя, но не имею права рекламировать.

Название фирмы тоже оканчивается на "Бэ".

Собственно поэтому сюда и влез, потому что неоднократно своими ушами слышал.
А насчет Крайбеби и вариаций - наелся по уши.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #29 - 04.05.2012 :: 17:03:30
Post Tools
По теме. Отличный квак на записи! Улыбка Подгруз есть, если это сама квака ограничивает, то надо поглядеть режимы транзисторов. А гитара с обычным выхлопом?

@ Uncle_Cherry

А двухтранзисторные старые воксы? Тоже фигня?

Ты б хоть загадками не говорил. Если недалеко от меня - я б хоть вслепую съездил послушал Подмигивание Есть ещё личка, кстати Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #30 - 04.05.2012 :: 17:07:57
Post Tools
Jinx писал(а) 04.05.2012 :: 17:03:30:
...Подгруз есть, если это сама квака ограничивает, то надо поглядеть режимы транзисторов.


После квака в цепи скорее всего ламповый преамп, т.е. после квака сигнал поступает на сетку входной лампы, которая выше 2 Вольт ограничивает положительную полуволну, а квакуха питается 9-вольтовым питанием... Всё верно и всё ок, короче Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #31 - 04.05.2012 :: 17:23:34
Post Tools
Если так, то и правда всё звучит нормально. Просто обычно у кваки усиление около единицы, поэтому если датчики не термоядерные, то и через кваку первый каскад не удастся перегрузить. Я вот в свой чамп на идеальном чистом квакаю. А если термоядерные, то надо выяснить, что перегружается - пред или квак. В принципе, в кваке есть смысл 2 кроны ставить, если гитара её грузит. Места там авось навалом.
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 17:25:42 от Jinx »  
(Вложенный файл удалён)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #32 - 04.05.2012 :: 17:46:03
Post Tools
Цитата:
Просто обычно у кваки усиление около единицы

Ой, совсем не так. На частоте резонанса ~18дБ (+/- туда-сюда в зависимости от схемы), а это почти 10 раз! Притом, квака - не EQ, т.е. в ней нет участка с К=1 и подъём на какой-то частоте, там вообще непонятно, какой участок АЧХ принимать за опорный.

ПС. Я, вроде, понял, что ты имел ввиду. Громкость режимов эфф. вкл. / эфф. выкл. примерно равны, т.е. рмс примерно равны - отсюда и предположение о том, что К=1. Но ограничение-то зависит не от рмс (не от громкости), а от пикового значения.
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 18:51:02 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #33 - 04.05.2012 :: 19:12:50
Post Tools
Jinx писал(а) 04.05.2012 :: 17:23:34:
В принципе, в кваке есть смысл 2 кроны ставить, если гитара её грузит.


В последующей цепи лимит в 2 Вольта по-прежнему остаётся - будет только сильнее подхрюкивать.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #34 - 04.05.2012 :: 19:42:45
Post Tools
Вот то что в начале это не подгруз, или это ОК??? И на записи звукореж меня за такие приколы сильно ругал. И да то что в начале - он не только в пред ламповый, но и в транзисторный усилок так же клипует. (это я про резонанс на ноте)
Ладно - это подстрочениками исправил, теперь он шуршать начал, причем шуршание походу не механическое.... сливать его надо  Злой Упаял я его до смерти.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #35 - 04.05.2012 :: 20:07:11
Post Tools
Danimal писал(а) 04.05.2012 :: 19:42:45:
Упаял я его до смерти.


Фото фарша - в студию! Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #36 - 04.05.2012 :: 20:11:43
Post Tools
Выясни, что клиппирует. На выход прицепи переменник кОм так на 100 - это будет временный рег. громкости. 1-й контакт пота прицепи к земле, 3-й к выходу кваки, 2-й (ползунок) будет новым выходом. Поставь его на 10...20% - так будет клипировать? Если да, то дело в кваке, если нет, то для усилителя слишком большой уровень и это он клипирует (на полном уровне кваки). Если дело в кваке, померь режимы. Другую гитару пробовал?
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 20:12:28 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #37 - 04.05.2012 :: 20:18:17
Post Tools
Ой не стоит - там уже действительно фарш по полной в потрохах. Неужели пот вот так механически зашуршал ни с того ни с сего?
« Последняя редакция: 04.05.2012 :: 20:18:46 от Danimal »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #38 - 04.05.2012 :: 20:20:44
Post Tools
Цитата:
Неужели пот вот так механически зашуршал?

Если в результате твоих манипуляций на нём появилось постоянное напряжения, то вполне. Или сдыхать начинает - сочувствую в таком случае.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Re: Мерзкий резонанс у квака
Ответ #39 - 04.05.2012 :: 20:25:44
Post Tools
OlegFX писал(а) 04.05.2012 :: 20:11:43:
Выясни, что клиппирует. На выход прицепи переменник кОм так на 100 - это будет временный рег. громкости. 1-й контакт пота прицепи к земле, 3-й к выходу кваки, 2-й (ползунок) будет новым выходом. Поставь его на 10...20% - так будет клипировать? Если да, то дело в кваке, если нет, то для усилителя слишком большой уровень и это он клипирует (на полном уровне кваки). Если дело в кваке, померь режимы. Другую гитару пробовал?

Гитары, усилители менял, в том числе и в оконечники пихал напрямую в обход предов. И все то же самое вылезают ноты - звукарь матерится - что за гр##аные резонансы. Выхлоп у квака регулировал - 0 пользы. Если разберусь с этим шумом при движении педали - попробую с режимами транзюков поиграть, нет - возьму какой-нить бутиковый квак.  Смех
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge