Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вопрос насчёт замены полевиков (Прочитано 842 раз)
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Вопрос насчёт замены полевиков
15.05.2012 :: 16:29:11
Post Tools
Вот хочу по этой схеме собрать эмулятор лампового Boogner Ecstassy . Но в ней автор использовал сдвоенные советские полевики КПС104А. Я их у нас в Виннице не могу найти- сейчас всё импортное. Вопрос- можно ли эти полевики КПС104А заменить на обычные КП303 ?

Схема тут http://www.onlinedisk.ru/image/877738/boogazzy.jpg
ссылка на статью -http://gtlab.net/gtlab4/archives/415
« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 16:32:55 от Серж »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #1 - 15.05.2012 :: 17:28:56
Post Tools
Если "всё импортное", то J201 решают... КП303 тоже подойдут, но с меньшим успехом. Надо с буквой а или б, и с Uотс. поменьше. Хорошо если найдёшь с Uотс. 0.5-0.8В. И не забудь, что б шумнее. Ещё тут хорошо бы Rs и Rd подобрать по осциллографу. Там очень желательна такая отстройка, иначе можно не получить требуемый звук...
« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 17:39:48 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #2 - 15.05.2012 :: 17:30:07
Post Tools
На КП303 заменить нельзя, их лучше в ВSIAB`ах использовать, да и схема, выбранная Вами, сложна в настройке, и еще, думаю, будет "фузить" при большом уровне входного сигнала .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #3 - 15.05.2012 :: 17:43:13
Post Tools
@ TrueVAL

Ну, я бы не стал так категорично... Да и с чего бы ей фузить. Это решается простой отстройкой R3.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #4 - 15.05.2012 :: 17:51:00
Post Tools
КПС104А - уникальны в том плане, что они могут быть с крайне низким напряжением отсечки, типа 0.15 Вольта (!).
Поэтому, подобрать им аналог в этом разрезе весьма сложно.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #5 - 15.05.2012 :: 17:52:09
Post Tools
Спасибо, большое за советы всем. В принципе, я уже решил её собрать, так что за это морду не набьют, не будет работать- так и будет. Чисто спортивный интерес в поисках нового живого звука. Ну а всё-таки, какие тогда можна поставить полевики вместо КПС104? У нас их в Виннице просто нет, и в интернет-радиомагазинах тоже.....
А, и ещё- как этот Ток Отсечки проверять? Обычным мультиметром можна??
« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 17:57:32 от Серж »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #6 - 15.05.2012 :: 18:05:14
Post Tools
@ Серж

Если бы я путал ток с напряжением , я бы за эту схему не брался...  Подмигивание
Прочти это: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Только очень внимательно, с разбором формул!!! Это неплохое подспорье для новичка.
А по поводу замены, я же писАл... J201 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70233.pdf
« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 18:08:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #7 - 15.05.2012 :: 18:05:47
Post Tools
Начни с J201, только не впаивай их в плату, а используй панельки. И подбирай себе всласть, пока не найдешь искомый звук. Наиграешься вволю, и результат получишь.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #8 - 15.05.2012 :: 18:30:37
Post Tools
Спасибо, товарищи ещё раз. Наверное так и сделаю- впаяю панельки, и буду подбирать методом научного тыка  Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #9 - 15.05.2012 :: 18:36:01
Post Tools
@ DDD

Я думаю, что ему лучше 1 раз пошевелить мозгами и понять, как это делать правильно, чем неделю сидеть и тыкать транзюки в панельки... С не очень большой вероятностью получить звучание Богнера...
Или ты пошутил?
« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 18:37:33 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #10 - 15.05.2012 :: 18:43:49
Post Tools
Цитата:
@ Серж

Если бы я путал ток с напряжением , я бы за эту схему не брался...  Подмигивание
Прочти это: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Только очень внимательно, с разбором формул!!! Это неплохое подспорье для новичка.
А по поводу замены, я же писАл... J201 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70233.pdf


А вот за эту статью огромное спасибо, очень много полезной информации нашёл!!!  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #11 - 15.05.2012 :: 18:45:47
Post Tools
@ Elick, а с того будет фузить, что пред-эквализации в первом каскаде нет, а Ку там около 10. Полвольта с хамба - и фуз готов!

@ Серж, без осциллографа, генератора ЗЧ и опыта настроить эту схему нереально! Если есть КП303А и КП303Г лучше собрать вот такую штуку: http://www.generalguitargadgets.com/projects/17-distortion/105-bsiab-2
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Серж
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Воля и Разум

Сообщений: 268
Местоположение: Украина, Винница
Зарегистрирован: 24.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #12 - 15.05.2012 :: 18:56:10
Post Tools
Понял, тогда не буду собирать эту схему! Спасибо за грамотные ответы!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #13 - 15.05.2012 :: 19:17:27
Post Tools
@ TrueVAL

Там С1 меньше микрофарада. На низах усиление порядка 5. Понятно, что нормальной динамики не  будет при таком питании. А на высоких струнах звучки не дают такой амплитуды. Если и будут ограничения, то небольшие, и только в атаке. Это практически не слышно после после ещё 3-х каскадов хайгейного ограничения...

@ Серж

Если ты решил собрать какую либо схему из той статьи, спешу тебя разочаровать. Там нет хорошо звучащих искажалок. ИМХО! Но материал отлично разжёван, и для понимания процессов очень познавателен и полезен.

« Последняя редакция: 15.05.2012 :: 19:33:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #14 - 16.05.2012 :: 05:21:30
Post Tools
Цитата:
@ DDD

Я думаю, что ему лучше 1 раз пошевелить мозгами и понять, как это делать правильно, чем неделю сидеть и тыкать транзюки в панельки... С не очень большой вероятностью получить звучание Богнера...
Или ты пошутил?

В гитарных искажалках половина работы - именно тыкание и слушание результата. Это мое твердое убеждение при всем том, что я яростный поклонник симуляторов, осциллографа и спектрометра. Ан нет, тыкать приходится.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #15 - 16.05.2012 :: 06:06:10
Post Tools
Тыканье без понимания работы схемы - бессмысленно.
При работе с полевиками тыканье следует начинать с обмера начальных параметров вне схемы:
- затвор на землю, сток на питание, вольтметр на исток (относительно земли) = напряжение отсечки;
- затвор на землю, сток на питание, миллиамперметр на исток (мотносительно земли) = начальный ток стока.

Таким образом перемерять все полевики, воткнуть их рядком на бумажку и записать напротив каждого его парметры.
После этого садиться и медитировать над распределением их по каскадам.

Тыканье в схему сопровождать измерением режимов и при необходимости - их подгонкой.

Вот после этого - можно и отслушивать...

ХИНТ: если уж занялся схемотехникой на полевиках - будь любезен разобраться в принципах их работы (главное - в принципах установки режимов).
Без этого работа превращается в сексуальный акт с мазохистским уклоном.
Принципы не сложны - тем паче, что с лампой много общего.
« Последняя редакция: 16.05.2012 :: 06:09:53 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #16 - 16.05.2012 :: 14:11:32
Post Tools
TrueVAL, ничего там не фузит даже при активке Улыбка

Серж, лучше собери какую-нибудь схемку с использованием ПТ 2N7000 - и настройки минимум, и результат порадует!
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #17 - 16.05.2012 :: 16:56:19
Post Tools
Антон Калина писал(а) 16.05.2012 :: 14:11:32:
Серж, лучше собери какую-нибудь схемку с использованием ПТ 2N7000 - и настройки минимум, и результат порадует!


Только заземли паяльник, и не трогай ножки 7000 руками и другими незаземлёнными предметами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
HerSH
Участник


Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #18 - 16.05.2012 :: 17:59:59
Post Tools
@ Антон Калина

Кстати как раз затарился 7000-ми для реализации одного из проектов. Разрабатываю печатку под свой конструктив. Но вот возник вопрос, нужен ли повторитель на КП303* или как правильно назвать не знаю, после ТБ. Насколько критично его влияние на звук?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Вопрос насчёт замены полевиков
Ответ #19 - 16.05.2012 :: 18:01:56
Post Tools
@ Антон Калина

При амплитуде входого сигнала 1 вольт и по затвору начнется ограничение! Предавать ли этому значение? Я не знаю, но думаю, что при питании 9 вольт нужно делать правильную АЧХ сразу в первом каскаде. При этом, правда, глубину межкаскадной регулировки гейна нужно ограничить значением -20дБ. Вот для примера схема на одном КП303Г и четырех КП303А: http://www.onlinedisk.ru/image/878348/TubeJFET.JPG. Это не симуляция какого-то реального аппарата, просто хай-гейн преамп. "Лишний" транзистор - для получения нормального для девятивольтовой схемы Ку в 84дБ. Режим последних трех транзисторов - без захода в область жесткого ограничения нижней полуволны. Привожу нормализованную АЧХ этой схемы и лампового прототипа, а также их спектрограммы: http://www.onlinedisk.ru/image/878364/TubeJFETBode.JPG], http://www.onlinedisk.ru/image/878365/TubeJFETSpectrum.JPG. Схему нарисовал сегодня. Пока не паял.  Антон, интересно ваше мнение!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы