Наконец таки дождался я от Боба схемы. Правда, исходники он не нашёл, давно это было, но нарисовал по памяти. С его слов:
"Вроде так, ежели чего не вспомнил, ребята тут есть толковые, помогут по любому."
Примочь дербанить, на предмет "срисовать", не дал  Сказал, это его любимая, и забрал. Жаль не смог записать сэмплы. Звукач в отпуске.
Дык, вот его рукопись:



Сказал, при наличии компа с симулятором, можно отстроить и без осциллографа. Делать надо так:
Берём любую схему на лампах без КП типа энглов, пивиев и пр.. Паяем эту схему заменяя лампочки вышеозначенным каскадом. Рисуем в симуляторе эту схему в оригинале с лампами. Не подавая на вход сигнала в симуляторе меряем постоянки на аноде у каждого звена. У распаянного диста резисторами Ru выставляем близкое напряжение на коллекторе в каждом звене. Затем в симе подаём на ламповую схему на вход переменку 500Гц, такую, что бы на её выходе сигнал был ещё не искажённый. На распаянную схему подаём такой же сигнал с генератора, и с помощью высокоомного вольтметра, подбираем Rg в каждом каскаде, ессна, начиная со входного и по порядку, меряя на коллекторах переменку через ёмкость. При наличии осциллографа, как вы понимаете, процедура несколько упрощается. Да, забыл, и в симе и в распайке все регуляторы тембра выставляем посередине.
Я тут успел посимить это чудо LTspice-ом. Нашёл на винте схему Какого-то пивика, кажись VX, и сделал модельку. Она тут: http://www.onlinedisk.ru/file/909266/
Правда ужо поздно, мож немного где накосячил, но по работе всё очень здорово. Погоняйте её ещё сами, мож у вас это получше получится, а то на сонную голову...

@ Vlds

Вся схема как пример, ессна, во вложенном файле в формате Ltspice.
Мож перенести стабик с диодом для обрезки отрицательной полуволны прямо в затвор? Ну, между ним и истоком. Хотя, на самом деле без разницы. Работу свою он и так выполняет.
А по поводу целесообразности замены ламп... Ну, тут уж как хотите. Во первых звук, всё таки, немного другой. По мне, так даже ничуть не хуже. Та же махровость ламп, хотя и чуть другая, более раскатистая, чтоль, та же динамика, показавшаяся мне, даже, чуть глубже, но это может быть связано со схемными решениями, отличными от тех, что в моём клоне Энгла. Да и по цене и жизненному циклу... Ну, тут сами понимаете.

"с высоковольтным питанием от Боба"




По сабжу: даже если и будет найдена полная замена малосигнальному триоду, то всё-равно это не весь гитарный тракт - остаются как минимум лампы ВК и ТВЗ.

@ Vlds

OK. Щас на работе, как приеду домой, отрисую её в Splan7 и выложу в виде картинки.

To  ALL
Мне тут подумалось, а если использовать не КП303 а что нить более высоковольтное, можно же будет и размах сигнала на затворе увеличить. Нужно попробовать посимить такой вариант.
Да, забыл, примочка питалась переменкой 15В. Судя по всему с этой переменки формировались и 20В в каскад ОБ, и перевёртышем высокое. Боб говорил, что питание на схему 320В. Так я и симил.

Denn писал(а) 12.07.2012 :: 08:00:57:




Да, спросонья все знаки препинания забыл. Пробовал поставить запятую в название, не правится, может что не так делаю???

Так, чтобы несколько раз не вставать

1. Работа предлагаемого каскада по сеточным токам неверна.
2. Выходное сопротивление слишком велико.

Это я топикстартеру, если что.

Цитата:

так народ распробовал давно LND150, а до него 2SK216, но и это не "путь к лампе".

@ Rst7

И сколько мегаом? 10? 20? Нагрузите этот каскад через большую ёмкость резистором 50к и посмотрите размах напряжения на нём. Мне ли Вас учить? Если выходное напряжение не превысит 1/20 от напряжения питания, то выходное выше 1М. Я приеду домой посимлю, пока не задавался целью.

@ KMG

ОК, попробую.

@ Vlds

Да, в общем то цель эмулировать лампу была у меня, по причине наивности, Боб, как я понял, просто делал хорошую примочь для себя. Как приспособить этот каскад поближе к лампе, это его ответ, на мой глупый вопрос. Его примочь звучит очень хорошо. Я уже неоднократно писал, что звук, всё таки, другой. ТБ можно нарулить нечто похожее, но не 1в1. Для меня в Бобов дист играть было приятнее. но это совсем не значит, что всем так и нужно поступать! Это, моё ИМХО! Спаяйте макетку, и поиграйтесь сами. Может быть и Ваам это понравится больше. Я не создаю кумира из ламп, если вы считаете, что лучше ламп ничего быть не может, то это не для вас...

@ Elick

Вообще как-то странно - "Берём любую схему на лампах без КП типа энглов, пивиев и пр.." симулятор..., что должно получиться то??? А межкаскадные цепи, прегейновые фильтры? На что ориентироваться нужно и каким должен быть результат? Характер, собсно, девайса какой - энгл, пиви... или еще какой? Они ведь разные совсем, да и семплов нет. Или каждый для себя что-то свое должен открыть? Причем здесь тогда название темы - "Отличный дист с высоковольтным питанием от Боба"? с ссылкой на один каскад даже без обвязки? Не понятно...

Антон Калина, вот и чего паять то и какие выводы из етого делать нужно???? Например засимил я этот каскад, получил какой-то результат(возможно даже очень близкий к лампе) - как из него сделать "Отличный дист с высоковольтным питанием от Боба"? Не понятно...

@ Elick

Ну вот, теперь хоть понятно куда флюгер повернуть. Я пару-тройку девайсов собирал на полевиках и зерно, почему-то, во всех случаях получалось чуть крупнее, чем в ламповых прототипах(может это особенность фетов...?). Может казалось так - в лоб не сравнивал. В общем попробуем

Кстати, где Вы берете КП303? Их по-моему уже нереально найти.

Так, теперь по поводу выходного сопротивления. Нагрузил я лампу и этот каскад на фендеровский ТБ. Выставил рабочую точку, как на лампе, отстроил Ку по неискажённому сигналу. Получилась интересная весчь    Транзистор выдал больший размах при подаче на вход 50V P-P. Картинка прилагается...

http://img835.imageshack.us/img835/6125/vkvsva.jpg

Так, что вы там говорили про Rout??? 

Rst7 писал(а) 12.07.2012 :: 12:35:37:

Цитата:


Elick, ты путаешь внутреннее R лампы/транзисторного эквивалента с R_out всего каскада с анодной (коллекторной) нагрузкой. Rst7 писал именно о первом - 50кОм/мегомы, а ты пишешь о R всего каскада (133кОм). Кстати, неправильно. С "анодной" нагрузкой в 100кОм R_out никак не может быть больше этих 100кОм. И у типового лампового каскада совсем не 90кОм, а примерно 35-40 кОм. В формулу R_out каскада входят параллельно соединённые R_внутр лампы с R_нагрузки. И разница не на 30%, а примерно на 250-300% (35кОм против почти 100кОм). И методика измерения неправильная. Ты снова наступаешь на те же грабли, что и здесь: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1335776508/52 Я уже писал, повторюсь ещё раз: R_out - это малосигнальный параметр, т.е. измеренный по бесконечно малым приращениям в окрестности рабочей точки для того, чтобы режим каскада оставался неизменным. Ты же довёл каскад до ограничения. Это не R_out, это каша из R_out, нагрузочной способности каскада, последствий ограничения и фиг знает чего ещё.

Но это ни в коем случае не критика самой схемы - тут, думаю, результат может получиться интересным.

Цитата:

Конечно, для межкаскадных цепочек важно именно вых. R каскада, им "всё равно" на чём там сделан этот каскад - на триоде, пентоде или транзисторах, частоты настройки цепочек будут одинаковыми, лишь бы были равны R вых.
Другое дело, что каскод, как и пентод, не эквивалентен триоду. Посмотри выходные хар-ки - в отличие от вакуумного триода, у каскода они практически горизонтальные по причине очень высокого внутреннего сопротивления - очень приблизительно 10 МОм. Даже более горизонтальные, чем у пентодов. Хорошо это или плохо - решать тебе. Иначе говоря, эта схема в таком виде не является заменой триоду.

Думаю, не стоило в теме упоминать лапу, тем более, в смысле "берём пред, вынимаем лампу, вставляем эту схему, радуемся звуку". Народ нервничает. Следовал бы букве темы - высоковольтный дист - и точка.

Rst7 писал(а) 13.07.2012 :: 11:46:52:


Это понятно, но это уже другая тема - тема эмуляции лампы. Повторюсь, не стоило ТС рисовать вместе лампу и её "эквивалент" - теперь все будут писать не про дисторшн с его (оригинальным) звуком, а только о том, насколько похожа/непохожа на триод эта схема.

@ Rst7

Я понимаю, что инициатива наказуема, но пока трудно со временем. Работа до 22-00, потом и паяльник в руках не стоит держится.
Мож есть кто желающий намакетить? Ну вот Вы например?

Цитата:

Все логично. И любой бы действовал так же. Действительно: есть каскад, нужно из нескольких сложить преамп; отчего отталкиваться? Что ближе всего по структуре? Ну не БигМафф же! Разумеется ламповый прототип.
И разумеется, получилось не равно прототипу и НЕ ЛАМПА (прости меня господи!)
Как говаривал автор: - "совы не то, чем они кажутся".

Ну а уж ребус расшифровывает пусть тот, кто тему замутил.   

Цитата:


Да мы тут, "панимаш" (цэ), одни теоретики собрались. Никогда за паяльник не брались

Цитата:


Вот и мы о том же. Если нравится, то почему бы и нет. Просто, например, мне не вставляет играть в прибор обработки без сдвигов рабочей точки (именно этого не будет из-за стабилитрона в цепи "сетки" предлагаемого каскада, и даже если его просто убрать, ситуация особо не изменится), а некоторым - наоборот, нравится, чтобы был по поведению "транзисторный жужжик", потому что тогда не надо высекать.

Да что вы помешались на этих симах? Максимум на что они годны - подогнать АЧХ! Идентичность картинки в симе не даёт идентичности в звуке. Сим охватывает максимум 20 процентов от возможности моделировать процесс "сигнал-восприятие ухом".
Давай реальные семплы-сравнения, а то развели базар пустой на 2 страницы. По мере чтения темы становится всё более интересно - а кто такой Боб и всё менее "чудо-каскад". А предложение - я предложил а вы отмакетируйте и скажете как оно попахивает детским садом.

@ Rst7

ТингСол и 6н2п тоже по звуку разные... А справа и слева ничего не происходит, кроме небольшого смещения 3-5в в большие значения у аналога, при неизменности формы. А вообще, такое впечатление, что у меня одного комп с симулятором.
@ Vlds
Мне сейчас некогда паять. У меня лето, это горячая пора во всех смыслах а особенно на работе. Может осенью. Да и не у меня одного паяльник работает. Отношение типа, ты мне разжуй и в рот положи, я не понимаю, Вам лень, а мне некогда. Я не буду бросать работу, чтобы удовлетворить ваше любопытство. А вообще, если вам не интересна тема, а интересен Боб, то я тут помочь не смогу. Я не сваха.

МОДЕРЫ, ПЛИЗ, ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!

БОГ (лампа) ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИН

@ Vlds

Я на этой "идее" поигрался, мне понравилось. С разрешения автора, я её выложил. Человек поделился с Вами своими наработками, или интеллектуальной собственностью, если так больше нравится. Этого мало?

А по поводу 3-х часов. Если занимаешься этим каждый день, шасси с трансом, выпрямлялкой и тд под рукой, то да. Я не занимаюсь этим так плотно, поэтому мне на это нужно убить пару выходных. Но у меня есть ещё и семья, которая меня тоже редко видит дома, извините.
А по поводу, что оно мне не надо... Для удовольствия - да. Но я пока не на пенсии, и мне нужно чем то жить. Макетирование и трёп на форумах денег не приносят, к сожалению...

@ Rst7

Ну, дык, подтолкните, пока я вижу только попытки объяснить мне, что это не лампа, и лампой быть не сможет, хотя я этого не утверждал, и даже более того, говорил, что это не совсем лампа, но звук классный, и не только на хайгейне, но и на среднем. Динамика вообще удивила, у моего лампового поменьше будет. Малые гейны я не пробовал, т.к. схемотехника примочи сделана для хайгейна, там, походу пескорез на выходе имелся, а для малых гейнов это лишнее, и 4 каскада "ОК" для этого тоже многовато... То-то я и загорелся хорошей идеей, и человека достал, хотя у него и своих дел по горло...

Смотрю на схему из первого поста и не вдупляю почему база биполярного не подключена, а подается 20 вольт?

Ну и шо, кто-нибудь макетил чи не?

Peratron писал(а) 07.11.2014 :: 19:48:52:

Теперь понял, спасибо. А динамика будет как у лампы?

Den писал(а) 09.11.2014 :: 12:05:17:


Напомнило посты на ГП : "все эти транзисторные примочки такой песок "щщщщщщщ", а вот лампа она такая круглая "дждждж""