Друзья, экспериментирую со своей схемой перегруза на ПТ, питание 36В. Сравниваю с ламповым перегрузом в один ламповый УМ. Если по части верхней середины уханию НЧ и прозрачности ВЧ удалось подогнать по звуку  практически в копеечку, то по части  упругости нижней середины упёрся в стену, а именно:
При проведении медиатором по струнам ламповый перегруз выдаёт некое "тело" (именно не ухающий низ) - что то среднее между чистым звуком, со срезанным верхом и низом подмешанное к остальному перегруженному звуку.  Это чувствуешь и руками от отдачи гитары и телом. Конечно можно подмешать такую вырезанную нижнюю середину искуственно, но это будет срышно только на атаке, у лампового же всегда присутствует эта "тема". У ПТ-перегруза как ни стараюсь это отсутствует.
Кто знает в какую сторону мне копать и в чём суть этого явления и почему ламповые перегрузы с высоким анодным напряжением дают это тело, а остальные примочки нет? Если я пойму суть, то думаю решу эту проблему.
Спасибо!

Возможно всё таки в АЧХ, но не в области нижней середины, а в другой её части, но мозг это воспринимает именно как нижнюю середину.

Я когда-то подключал графический эквалайзер на 22 полосы после гитарного перегруза. Так вот вырезание одной полосы в районе 3КГц воспринималось как раз как увеличение нижней середины.

Да в гитарном звуке много всего намешано... Например динамические сдвиги РТ. Благодаря им и на полном гейне присутствует динамика, на малых гейнах они тоже сильно влияют. Для меня один из критериев ламповости - "упругость" звука - может именно это топикстартер и имел в виду? (ну нет единого термина для описания такого свойства звука пока у нас? ). Звук такой у меня ассоциируется с туго надутым шариком воздушным - как по его поверхности скрипит палец . Вот и правильный саунд такой - аж отскакивает . И достигается он не только на лампах...
Вот только, жаль, единый рецепт правильного звука пока не выработан, потому и копаем все в разные стороны .
А влияет все - и АЧХ тоже, причем после каждого каскада...

все дело в динамике лампового перегруза

2 Tinki-Vinki
Знал бы сам - растолковал бы...
Знаю, где вот этого ощущения нет - в большинстве цифровых процов (по крайней мере  - ни у одного из попробованных ). Да, звук издали похож на лампу, но по ощущениям - мыло, хотя для начинающего играть даже легче - мелкие лажи просто замазываются...
А вот есть это ощущение у "правильных"  ламповых, а иногда и неламповых аппаратов. ИМХО - очень важен кабинет - на негитарных динамиках искомое ощущение не возникает. Далее - уровень громкости - ну хотя бы на уровне громкого голоса - ИМХО возникает "обратка" - не фидбэк, но вполне ощутимое ощущение.
И вот тут уже влияет узел перегруза... А вот что именно - мы все пока не знаем . Есть куча версий и мнений...
ИМХО - влияет число каскадов, межкаскадные связи, способ ограничения, динамические сдвиги рабочих точек... Даже сопротивление источника питания влияет ( я особо не слышу , но АЗГ, не верить которому нет никаких оснований, утверждает, что влияние есть и заметное).
2 Дядя_Вишня 
ИМХО под динамикой понимается ясно слышимые различия звучания нот с разной силой удара (ну это когда на приличном гейне можно сыграть тише и громче просто артикулируя силу удара медиатором, причем, ИМХО, меняется не так громкость, как спектр), а еще часто в эту же кучу валят способность девайса уходить в клин уменьшением громкости на гитаре (ну - оно немного связано, наверное).
Хотя я совсем не уверен, что именно запас динамики придает звуку упругость... Тут скорее всего проявляются особенности компресии данного устройства (компресии, возникающей из-за ограничения, имеется в виду). Хотя это как раз однозначно связано с динамикой... .
Для себя я нашел некоторый (не абсолютный, но вполне рабочий ) рецепт: многокаскадность с обязательной имитацией динамических сдвигов РТ каскадов, правильная межкаскадка (отнюдь не всегда 1:1 повторяющая прототип!) и правильная (похожая на лампу) характеристика ограничения последнего каскада в цепочке. Этот рецепт - не панацея, и приближение дает не 100%, но весьма неплохое. И еще - большинство хайгейновых схем имеет худшую динамику, чем схемы с меньшим числом каскадов...
ЗЫ Возможно, что сдвиги РТ - наше все . Ведь в некоторых схемах (не будем тыкать пальцем, хотя это СольданоСЛОподобные схемы) очень хорошо слышно, как на атаке возникает некий артефакт, напоминающий подзапирание, другие схемы этим меньше грешат, но тоже слышно - не просто скрип медиатора по струне, а нечто более сложное (при рассматривании записанного звука там много чего видно интересного - и асимметрия сигнала, и модуляция инфранизом-огибающей).... Вот, ИМХО, это одно из проявлений той самой "упругости", сиречь, динамики. Мощи...Энергии правильного саунда....
Вряд ли все так просто - но что-то в этом есть...
Хотя существуют великолепные девайсы с отличной динамикой и без сдвигов РТ - например ЛС от Лионсаунда... Так что не все так просто, думаю....

Вряд ли поможет. Ведь в ламповых приборах так не делается -все достигается более естественным способом. Попробуй поиграть с частоткой после первого каскада - срез низа в этой точке очень влияет на характер перегруза (в любом случае это не будет лишним - подберешь оптимальное значение). Срез верха после второго каскада ощутимо влияет на "рваность" или гладкость звука в зоне верхней середины...Ну и динамические сдвиги сильно зависят и от схемв каскада и от межкаскадки...

@ Tinki-Vinki, а давайте тут посмотрим вашу схему на ПТ. Сразу станет ясно, где шарик сдулся! По описанию похоже , что у Вас режим симметричного ограничения. А может и проходные емкости маловаты.

Tinki-Vinki писал(а) 15.07.2012 :: 12:40:19:


Кстати, напрасно. В своё время я долго придерживался этого заблуждения. Если говорить о гитарном перегрузе, то тут всё вкусное - это выдумка усилителя, а не заслуга девственного сигнала гитары.

Tinki-Vinki писал(а) 15.07.2012 :: 19:12:00:


Очень долго и много объяснять. Просто рано или поздно сам придёшь к этому.
Для передачи всех-всех мельчайших нюансов идеальнее всего подойдёт максимально честный, т.е. Hi-Fi усилитель в режиме чистого звука. С честной ШП-акустикой, разумеется. Проблема в том, что такой честный звук со всеми нюансами слушать никто не будет

Если же мы заходим в область перегруза, то мы невольно вынуждены душить "трушные" гитарные НЧ перед перегрузом (чтоб не запирался усилитель), а после перегруза душить верх (чтоб не было "песка") - уже от честного звука гитары остаются рожки, да ножки (по сути, середина). Если продвигаться дальше по гейну (хай-гейн), то там всё режется ещё жёстче, по сути гитара используется как манипулятор, а "правильная" атака, сочная серединка и полностью весь верх "рисует" усилок.

Возьми среднегейновый усилок и включи перед ним примочку-грелку. На грелке: гейн почти в ноль, громкость на максимум, а тоном задуши весь верх. Попробуй поиграть в чистый канал с такими настройками грелки - услышишь глухое и ватное УГ, где от всех тонкостей гитары не будет и следа. Когда же включишь мид-гейновый канал, то услышишь, что грелка с этими "УГ"-настройками даст наивкуснейший перегруз, совершенно несравнимый со звуком без примочки. Далее вспоминаем, насколько далека от "фэншуя" внутрянка примочки (ОУ, ООС, бюджетные китайские детальки, 9-вольтовое питание и т.п.) и делаем некоторые выводы
Для более глобальных выводов нужно перепробовать множество разного аппарата, комбинаций девайсов, вспомнить про студийный реампинг и т.д..


Tinki-Vinki писал(а) 15.07.2012 :: 19:12:00:


Насчёт изысков гитарных мастеров предлагаю послушать сравнительные тесты модных и дорогих (читай - тупо распиаренных) Suhr vs. стандартных старых Стратов

На самом деле спич про усилки ни в коем случае не о том, что гитара может быть любого качества. Хорошая гитара - это не швабра с проволоками, она помимо основного тона струны даёт обертона, которые также находятся в актуальном СЧ-диапазоне и успешно обрабатываются усилителем. Также очень важны сустэйн и ровность звучания нот - это стоит хороших денег. Хорошая гитара распрекрасно будет звучать и в металзон, и в лель, и даже в микрофонный вход кассетного магнитофона

OldMike писал(а) 15.07.2012 :: 21:37:07:


насчёт синтеза не согласен.