Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель без ОООС, для комбика... и не только (Прочитано 1027 раз)
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #80 - 06.09.2012 :: 23:13:27
Post Tools
Rst7 писал(а) 06.09.2012 :: 23:04:13:
Цитата:
А есть хоть один фабричный каменный комб, или голова соответствующий этим требованиям? Я ни разу не встречал...


А зачем Вам фабричный? Или не так - чем Вам оконечники KMG не фабричные?


У КМГ хорошие оконечники, не спорю. Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь  Смех. Не знаю, в этой ли жизни...  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #81 - 06.09.2012 :: 23:21:15
Post Tools
Цитата:
Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь


Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.

Насчет "попроще", "для гитары" и без трансформатора посмотрите сюда - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340473130
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #82 - 06.09.2012 :: 23:43:02
Post Tools
Rst7 писал(а) 06.09.2012 :: 23:21:15:
Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.


Ну, не знаю, люди играют щас на макете, и даже не торопят уже второй день с платами. Оторваться не могут. Конечно есть недостатки, как  и везде, но по крайней мере это универсальное решение, которому тоже найдётся место. Следуя Вашей логике, все каменные изделия производящиеся в мире для гитары, можно выбрасывать, т.к. не годятся вообще, или менять лопухи на ШП и использовать дома для телека! При всём, при том, мой переигрывает все которые я слышал до него.
Или я что то не правильно понял?  Озадачен
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими... У меня такого типа для музыки был,  с 6Н23П каскодом в УН и 2-мя мосфетами на конце. Один был в роли ИТ. До лета прожил. Летом я его благополучно разобрал (еле сдержался, чтоб не разломать  Злой Очень довольный), т.к. у нас оно жаркое, а тут ещё эта печка кочегарит. За эл. энергию счёт пришёл вполовину, после разборки  Ужас. Они, вместе со сплитом, накушали больше чем на тыщу. Пока больше нет желания возродить... Подмигивание
ИМХО.
« Последняя редакция: 06.09.2012 :: 23:59:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #83 - 06.09.2012 :: 23:59:46
Post Tools
Цитата:
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...


Нет, это не однотакт.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #84 - 07.09.2012 :: 00:15:22
Post Tools
Цитата:
Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.
Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #85 - 07.09.2012 :: 06:44:37
Post Tools
Rst7 писал(а) 06.09.2012 :: 23:59:46:
Цитата:
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...


Нет, это не однотакт.


Это как, так, не однотакт? Я вроде выспался, глазам своим верю. Хотя, да, но очень несимметричный, странно, что это как то  ещё работает. Какой там ток покоя? Просто интересно самому разобраться...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #86 - 07.09.2012 :: 09:29:09
Post Tools
Цитата:
Какой там ток покоя?


75мА примерно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #87 - 07.09.2012 :: 12:27:23
Post Tools
@ Rst7

Нормально, вроде, но пока не вижу ясную картину как это работает. Если не учитывать бОльший ток покоя, помойму у ОлдМайка решение изящнее, ну, то, которое тут: http://gtlab.net/gtlab4/archives/30

Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.

Peratron писал(а) 07.09.2012 :: 00:15:22:
Цитата:
Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.
Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как  Подмигивание


Спасибо большое, за внятное объяснение. Это получается, что, таки, входная ёмкость влияет на величину R7. Во всяком случае, по расчётам там обратная зависимость...
« Последняя редакция: 07.09.2012 :: 12:34:22 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #88 - 07.09.2012 :: 13:01:58
Post Tools
Цитата:
Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.


У меня все намного более веселее, как Вам это ни странно. Тут не требуется комплементарности транзисторов вообще, только очень желательно в диффкаскаде хотя-бы из одной ленты транзисторы брать - на малой громкости искажения, вносимые первым каскадом намного выше искажений оконечного каскада. При уровне сигнала, близком к ограничению (т.е. на макс. неискаженной мощности), вклады каскадов примерно одинаковы и лежат на уровне порядка -70дБ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #89 - 07.09.2012 :: 23:40:16
Post Tools
@ Rst7



Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома

P.S. К вечерку ближе дам лейку силовой части.
« Последняя редакция: 07.09.2012 :: 23:49:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Мясников
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 309
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 06.11.2007
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #90 - 08.09.2012 :: 11:03:06
Post Tools
гитарные динамики больно дорогие чтоб втыкать их в такие пикантные выходные каскады
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #91 - 08.09.2012 :: 11:24:56
Post Tools
@ Мясников

Защиту на реле и 1-м (одном) транзисторе никто не отменял. Или пара емкостей по 3300мкФ решат проблему кардинально... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #92 - 08.09.2012 :: 12:54:23
Post Tools
Цитата:
Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома


Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.

Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #93 - 08.09.2012 :: 15:06:51
Post Tools
@ Rst7

Ну, это не моя схема, просто пример...

Rst7 писал(а) 08.09.2012 :: 12:54:23:
Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.


Это должен быть почти идеальный источник тока??? Озадачен Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???  Ужас Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?
« Последняя редакция: 08.09.2012 :: 15:20:12 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #94 - 08.09.2012 :: 15:35:47
Post Tools
Цитата:
Это должен быть почти идеальный источник тока???  Странно, и достаточно спорно.


Ничего спорного. Выходное сопротивление пентодов - десятки килоом по сравнению с единицами килоом типичного значения сопротивления нагрузки.

Цитата:
Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого.


Ничего подобного. Он только на самых НЧ начинает шунтировать выход.

Цитата:
Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???   Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?


Вы же не через делитель питаете, а через источник тока. При 100В питании максимальный ток в нагрузку 8 Ом можно получить 12.5А, что есть 1250Вт в нагрузке (ну или, допустим, полпитания - 50В, т.е. 6.25А => ~300Вт, ну еще можно на 2 разделить, если для синуса). Какие проблемы?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #95 - 08.09.2012 :: 15:39:00
Post Tools
Цитата:
Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.

Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #96 - 08.09.2012 :: 15:39:26
Post Tools
Цитата:
Это должен быть почти идеальный источник тока??? Озадачен Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р???  Ужас Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?

Трансформатор здесь с какого бока? Внутреннее сопротивление каскада и отдаваемая им мощность - параметры не взаимосвязанные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #97 - 08.09.2012 :: 15:40:23
Post Tools
Цитата:
Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.


Для чистой синусоиды? Шутить изволите?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #98 - 08.09.2012 :: 15:51:39
Post Tools
Цитата:
Шутить изволите?

Отнюдь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Усилитель без ОООС, для комбика... и не только
Ответ #99 - 08.09.2012 :: 16:04:13
Post Tools
Цитата:
Отнюдь.


Если бы было только две синусоиды, то да, согласен - при сдвиге относительно друг друга точки пересечения будут симметрично отдаляться от 0.

Но на рисунке - несколько сигналов разной амплитуды. И все пересекаются в двух точках.

Вопрос первый - каким должен быть фазовый сдвиг, чтобы получить такую картинку?
Вопрос второй - откуда вообще возьмется такая зависимость фазового сдвига от амплитуды?
Вопрос третий - на картинке экстремумы сигналов явно имеют меньший временной сдвиг от среднего значения, нежели точки пересечения. Как это вообще вяжется с сигналом в виде синуса?

Все это - результат наличия приличного количества гармоник в сигнале плюс таки далекая от линейности ФЧХ.
« Последняя редакция: 08.09.2012 :: 16:05:16 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы