Very Hot Topic (More than 50 Replies) Diezel VH-4 - Свершилось?!. (Прочитано 2786 раз)
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #160 - 21.12.2015 :: 11:23:02
Post Tools
После нескольких лет  отдыха  от гитарных дел я наконец то поднял задницу и съездил в соседний район города послушать VH-4.   Придя к человеку домой, увидел, что данный  аппарат  он использует в качетсве пригруза  для засолки капусты.  От увиденного выпал под стол и сделал фотку (выложил на в соответсвующем топике на гитарплеере).

    1 канал  мне вообще никак -  крайне стерилен.   Гибсон СГ стандарт  в него не показал ничего  кроме  колокольного балладного звука аля металлика.  На максимуме гейна - уходит в ровный кранч без бульканий и пердежа, но опять же крайне выхолощен и стерилен.
Никакого ас/дс  и рядом не стояло.
2 канал - непосредственно кранчовый.  Опять же  - ровный  кранч  без бульканий, в связи с чем совершенно не получились фишки с ручкой громкости, срабатывавшие на маршалле и месе: попытки получить эдакий говнарь-стайл подгруз для игры полными аккордами. Т.е технически по гейну рулится, звук извлекается, но вкуснятинки нет.
3  канал  - устроил всем, но опять же как показалось его юзабельность слишком ограничена, т.е "тот самый звук" в одном диапазоне гейна.  На слабом  гейне - ни рыба ни мясо.   
На гейне до 12 часов  включительно - рафинированый чистый овер, кранч, честно говоря не знаю спектр его применения, ибо он имеет слишком агрессивный ("черный" по моей сетке восприятия перегрузов) окрас  и слишком мало  грязи (интермодуляции чистые + почти нет срача), делающей гитарный мидгейн узнаваемым. Квинты звучат очень прозрачно, такое ощущение что струны звучат раздельно.
  Наиболее понравился этот канал в диапазоне  гейна 13-15 часов,  это именно мой рабочий диапазон, появляется необходимый срач  и по вкусу рулится баланс  между плотностью и читаемостью, необходимый "хвост" на глушении.
      Также понравилось что звук  весьма злобный  даже на указанном гибсоне, который в принципе  звучит слишком роково  и по "мясному" показателю сливает  всяким  шектерам и лтд.
      Для себя уже решил, что этот канал буду делать в своем новом  усилке, ибо двухбалонной альтернативы  с обязательным катодным повторителем  попросту нет.  Пред  JCM 800  по уровню гейна  на максималке  равен где-то 11:30-12:30  гейну  3 канала дизеля.
Кстати  фуззовости, про которую кто-то и где то писал, не услышал.  До 3/4 гейна ее нет вообще, ровный перегруз без запоров.  Дальше гейн не крутил.      
4 - канал.   Потенциально очень много гейна, со своим сг более 9 часов не крутил, как мне показалось этого достаточно чтобы прозвучало любое соло, ибо лид получается вкусным и толстым, а вот ритмовый звук на этом канале показался смешным и каким-то обрезанным (тупым, да), т.е  примерно как 800-й пред  разогретый тьюбскримером, только  более черный окрас.  Металл 80-х  играть только в путь.

Разумеется все с поправкой  на  прослушивание на комнатной громкости через  некий хайватт 4x12 (полагаю рекомендованный тьюбтоном) и гибсон сг стандарт, у которой есть свои тараканы, как известно.   Но думаю что  определенный опыт конструирования и прослушивания девайсов на комнатных громкостях позволил мне точно определить специфику  преда и его потенциал)))  Как оно зазвучит на рабочей громкости, в принципе тоже понятно  учитывая хи-фишный  потенциал мощника.  Также отмечу, что от звука совершенно не устают уши, ибо артефактов  нет совсем, а регуляторы частот  работают неплохо, такое  ощущение что дядька дизель конструировал пред так, чтобы регулировка ручек темброблока  не летала  за пределы  благозвучных комбинаций. В целом это воспринимается  приколько, особенно на фоне усилков, где  производитель не задает границы рабочих значений  и легко можно улететь в какашку.






« Последняя редакция: 21.12.2015 :: 11:40:37 от hellslayer »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #161 - 21.12.2015 :: 15:40:48
Post Tools
Мои пять копеек.
Запаял третий канал на 6Н9С, оранж дропсах и сильвер мике, потом сделал переходник под 12ах7 и даже 6н2п-ев. Попробовал.
Вывод - крайне рекомендую 6н9с, просто тотально качественней низ.
Оранж дропсы само собой.
И EL34 (у меня КТ90).
Хорошо артикулированный  агрессивный перегруз без кранковского фузза или энгловского псевдониза. Посвящается всем кто умеет высекать из толстых струн толстым медиатором)
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #162 - 22.12.2015 :: 17:30:39
Post Tools
разные лампы разные режимы.
тогда обвязку лампы надо делать переключаемой
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #163 - 23.12.2015 :: 16:08:16
Post Tools
Я уверен что вы так же как и я игрались с режимами помимо классических 100к/1к8 и знаете что характер лампы значит больше чем режим её работы (в разумных пределах, конечно).
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #164 - 24.12.2015 :: 17:54:14
Post Tools
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?

  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #165 - 27.12.2015 :: 16:42:01
Post Tools
@ оleginсhat

Если ты про дизель то гугли в стиле "diezel vh4 photos inside"
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #166 - 02.01.2016 :: 06:49:24
Post Tools
оleginсhat писал(а) 24.12.2015 :: 17:54:14:
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?


Не всё, а только пара фрагментов, но разрешение вроде получше, чем нагугленные :

http://imgur.com/eU0zN5F

http://imgur.com/9wAn4oa
« Последняя редакция: 02.01.2016 :: 07:03:58 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #167 - 02.01.2016 :: 17:34:56
Post Tools
Эх платка контроллера пайкой вверх
будем гуглить
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #168 - 03.01.2016 :: 09:58:33
Post Tools
Почти уверен, что обе платы контроллера дёрнуты из какого-то серийного изделия - крепёж там явно не затачивался под этот аппарат. Не раз уже сталкивался с такими "модульными" конструкциями : зачем разрабатывать новую плату, если есть готовый "велосипед"
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 10:04:40 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #169 - 09.04.2016 :: 13:08:49
Post Tools
Есть сделанные в одинаковых условиях запись 3-го канала ВХ4 и преда собранного по схеме 3-го канала записанного в ретюрн дизеля и 6505+. Если кому интересно закину сюда.

Собственно добавляю. Может будет интересно кому то

Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.



Для эксперимента сделали запись в равных условиях. Каб меса 4х12,гитара ESP, микрофон sm57.
Записали 4 варианта: Пред по схеме 3-го канала дизеля в return Diezel VH4, Diezel VH4 3-й канал, Пред по схеме 3-го канала Diezel в return 6505+ и для сравнения 6505+ в оригинале.
1. https://www.sendspace.com/file/4z9mfx
2. https://www.sendspace.com/file/oq4ew9
3. https://www.sendspace.com/file/bu23q7
4. https://www.sendspace.com/file/6cjxnv
Спецом не пишу где что звучит, чтоб не было предвзятого отношения 
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 17:58:57 от Smolovik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #170 - 09.04.2016 :: 18:01:02
Post Tools
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #171 - 09.04.2016 :: 18:04:16
Post Tools
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  Печаль
Бошечку то бишь
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 18:25:56 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #172 - 09.04.2016 :: 18:09:09
Post Tools
оleginсhat писал(а) 09.04.2016 :: 18:04:16:
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  Печаль

Зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #173 - 09.04.2016 :: 18:10:04
Post Tools
Smolovik писал(а) 09.04.2016 :: 13:08:49:
Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.


Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #174 - 09.04.2016 :: 18:18:46
Post Tools
THRASH писал(а) 09.04.2016 :: 18:01:02:
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?


Я где то через недельку закину видос, там будет все понятно что где звучит.
При записи главной целю было записать в равных условиях, так что настройки особо не крутили,на обоих бошках накручен звук на котором играет хозяин усилков, писали по быстрому и немного не правильно поставили микрофон.
Да пред на двух лампах с ИБП влазят со свистом, еще и место свободное остается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #175 - 09.04.2016 :: 18:39:29
Post Tools
[/quote]

Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают. [/quote]
Я снимал схему с двух дизелей в обоих гейн шунт 250к. И уже у обоих была цепочка с двух встречно включенных диодов и резистора после 3-го каскада. Будет время нарисую схему. Ревизий реально много, даже по фото в инете можно насчитать как минимум 7.
В самом свежем что я видел все сделано уже не по феншую))) в катодах электролиты, пикушные кондеры синяя керамика, собственно удешевили как могли.

Кстати основное отличие diezel herbert от ВХ4 это в первом катоде 680 Ом и 10мФ ну и один канал выкинули.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #176 - 09.04.2016 :: 19:01:30
Post Tools
Цитата:
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.


Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".

Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #177 - 09.04.2016 :: 19:07:34
Post Tools
THRASH писал(а) 09.04.2016 :: 18:09:09:
оleginсhat писал(а) 09.04.2016 :: 18:04:16:
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  Печаль

Зачем?


Ну-собрать. Не эти куски а в целом вешь.
Я увлекаюсь собиранием копий.
Куски части не интересны.
« Последняя редакция: 09.04.2016 :: 19:18:01 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #178 - 09.04.2016 :: 19:33:18
Post Tools
Gregg писал(а) 09.04.2016 :: 19:01:30:
Цитата:
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.


Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".

Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.

Делал и на трех лампах. На звук влияет все, в данном случаи важен размер))) Именно для этого и была сделана запись в равных условиях и в разные концы, дизель на кт77 пивик на 6л6. Но в такой корпус лезет только 2 ламы. Возможности сравнивать с оригиналом было достаточно. И скажу что на двух лампах звучит на уровне, хозяину дизеля звук самопала в конец дизеля больше нравится))) Отличие в звуке только в нюансах.
Так же в нюансах будут отличия разных ревизий дизеля, но все равно это будет дизель!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #179 - 09.04.2016 :: 20:24:59
Post Tools
Ну если сравнивали с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 07:37:42 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы