Very Hot Topic (More than 50 Replies) SLO...как бы. (Прочитано 2897 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #280 - 21.02.2013 :: 06:18:22
Post Tools
texman писал(а) 21.02.2013 :: 05:52:04:
Эх, чего-то я заплутал в теории.

Ну, вот смотрим, есть эта миллеровская емкость. Есть факт того, что это величина не постоянная.


Пока каскад работает в линейном режиме, она таки постоянная: Cпаразитноеу.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
fentone
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 95
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 27.04.2011
Re: SLO...как бы.
Ответ #281 - 21.02.2013 :: 06:29:39
Post Tools
Rst7 писал(а) 20.02.2013 :: 21:51:41:
Кстати, 2.2пФ - это уже многовато. Хотя, если подгонять под свои звуковые предпочтения - то почему бы и нет. Особенно для дивана.

Можно поставить подстроечный конденсатор 1-3 пФ и нарулить нужный звук, вот только незнаю, есть ли они на напряжение больше 250 В.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #282 - 21.02.2013 :: 08:37:44
Post Tools
И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает Печаль

Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.

Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #283 - 21.02.2013 :: 08:40:44
Post Tools
@ texman

Так сообрази обратную тонкомпенсацию на регуляторе гейна.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #284 - 21.02.2013 :: 08:54:09
Post Tools
@ Denn

Я же говорю, в идеале. Подмигивание
Ну это уже не костыль будет, а инвалидная коляска, думаю так заморачиваться не стоит, тем более, что гейн до 9 и выше крутить смысла нету...ну мне, а может кому и есть. А 1пФ перекрывает самую часто юзабельную границу в большинстве случаев (но не весь диапазон).
« Последняя редакция: 21.02.2013 :: 08:56:05 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #285 - 21.02.2013 :: 08:57:23
Post Tools
@ texman

В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе. Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #286 - 21.02.2013 :: 09:01:42
Post Tools
@ Denn

Как раз на большой громкости все слышнее, если все сделать тихонько, то разницы нету, что наши лампы, что их, что с костылями, что без Улыбка

На счет микса не знаю.

А вообще если разницы нет, то и смысла ставить что-то кроме 6Н2П и платить по 500-700р за лампу тоже нет Подмигивание
« Последняя редакция: 15.03.2013 :: 06:18:58 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #287 - 21.02.2013 :: 11:24:12
Post Tools
texman писал(а) 21.02.2013 :: 08:37:44:
И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает Печаль

Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.


Ну теоретически так же должно себя вести и на 12AX7. А есть возможность записать 6 реампов (например, можно взять исходник одной гитары тут - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/DI%20Samles/Metaltastic%20HD%20DI's/ ) на одних и тех же настройках преда в таком виде:

12AX7, гейн на 9 часов
12AX7, гейн на 12 часов
12AX7, гейн на 3 часа
6Н2П-ЕВ, гейн на 9 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 12 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 3 часа

и выложить сюда? Лучше всего в названиях файлов при выкладывании не обозначать тип лампы, только количество гейна (это, конечно, слышно и так, но чисто чтобы не запутаться). А мы послушаем.

Цитата:
Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...


Да в данном случае это дело пятое.

Denn писал(а) 21.02.2013 :: 08:57:23:
В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе.


Да хотя бы реампом. Со слепым прослушиванием.

Цитата:
Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.


Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.
« Последняя редакция: 21.02.2013 :: 11:24:36 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
fentone
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 95
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 27.04.2011
Re: SLO...как бы.
Ответ #288 - 21.02.2013 :: 11:24:19
Post Tools
@ texman
Если найдется хороший способ изменять звук лампы, то 6Н2П будут стоить не меньше, ведь у нее диапазон регулировки больше  из-за меньшей Сса  Улыбка

Rst7 писал(а) 21.02.2013 :: 11:24:12:
А есть возможность записать 6 реампов

У меня пока нет микрофона
« Последняя редакция: 21.02.2013 :: 11:38:06 от fentone »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #289 - 21.02.2013 :: 11:39:02
Post Tools
@ Rst7

Да тама ж Holy Diver Ужас Смех

Сделаю реампов. Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....

Эх, надо было тумблер на смену накала ламп преда ставить.....хотя, никогда не поздно Улыбка

@ gen1971

Ну, капец тогда, дедулики на развалах обоготятся Улыбка
« Последняя редакция: 15.03.2013 :: 06:21:38 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #290 - 21.02.2013 :: 11:45:33
Post Tools
Цитата:
Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....


Наши - с костылями. Только с одинаковым количеством на каждом реампе. Я бы поставил во всех каскадах по 1пФ, четко для компенсации недостатка проходной емкости по даташиту. Буржуев писать, естественно, без костылей.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #291 - 21.02.2013 :: 11:48:16
Post Tools
@ Rst7

А, ну тогда все путем, мне только накал перекинуть Улыбка

"Буржуинские" будут 12AX7EH.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #292 - 21.02.2013 :: 13:41:48
Post Tools
Rst7 писал(а) 21.02.2013 :: 11:24:12:
Цитата:
Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.


Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.


Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире, а именно - какой каскад за что отвечает, какое Rвых источника сигнала для этого каскада, какие изменения в АЧХ привносит "костыль" и насколько они важны для итогового результата. Например, при большом перегрузе (ХГ) кол-во ВЧ с гитары не сильно важно и уж точно эти ВЧ не являются определяющими, т.к. основные информативные ВЧ на выходе "нарисованы" преампом в процессе искажений. Ну уменьшим мы Fсреза на гитарном входе допустим аж в целых 2 раза (с 6 кГц до 3 кГц), ну что? Принципиально в миксе ничего не изменится. Дома на диване "под лупой" можно расслышать разницу, и для красного словца раздуть её до "колоссальной", но на деле в гитарном звуке важно не это.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #293 - 21.02.2013 :: 14:26:56
Post Tools
Цитата:
Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире...


Вы бы определились, а? То у Вас "ООС убивает звук" и прочая аудиофилия головного мозга, то "все нафиг, в миксе нет разницы".

Объясняю свою позицию. С точки зрения актуально влияющих на звук параметров разница между, скажем, 12АХ7ЕН и 6Н2П-ЕВ - исключительно проходная емкость.

Все остальное - неполное соответствие ВАХ (кстати, не превышающее обычного разброса между лампами одного производителя), не те буквы на баллоне, не из того металла ножки, и главное - не та цена - на звук не влияет. Так, чтобы не спорить про отличия ВАХ, я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании"  Смех

Так вот, значение проходной емкости прекрасно корректируется. А чтобы не "раздувать для красного словца", предлагаю организовать слепой тест для проверки моей правоты.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #294 - 21.02.2013 :: 15:21:09
Post Tools
@ Rst7

Постараюсь с реампом до конца недели и т.к. костыли все одно снимать придется, то и "голые" 6Н2П запишу до кучи Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #295 - 21.02.2013 :: 17:45:52
Post Tools
Перезалил архив, скомкано обычным зипом, а-то народ жалуется.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #296 - 21.02.2013 :: 19:24:56
Post Tools
@ Rst7

"ООС убивает звук" - это совсем иная история, нежели банальная миллеровская ёмкость, их вклады сравнивать бесполезно. Миллеровская ёмкость "убивает" гитарный звук не более, чем это делает гитарный шнур Улыбка

Тест 12АХ7ЕН vs. 6Н2П-ЕВ в рамках одного тракта уже на форуме приводили, разница была на уровне "мне показалось, что здесь чуть больше ВЧ". Но это на записи, на деле конечно разница существеннее и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.


Цитата:
я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании"


Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе Улыбка


Что до слепых тестов - пустое это. Разница в АЧХ у разных гитар намного серьёзнее, чем пляски с пикушными костылями во входных каскадах, а уж смена гитарного динамика в кабинете - это вообще день и ночь по сравнению с вознёй вокруг правильных конденсаторов, ламп, обвязки каскадов и т.п..
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: SLO...как бы.
Ответ #297 - 21.02.2013 :: 20:49:31
Post Tools
Цитата:
Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе


Ох пардон, ошибся, то были не Вы. Виноват.

Цитата:
и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.


Как раз с точностью до наоборот. Ну да ладно, подождем реампов для предметного разговора.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #298 - 22.02.2013 :: 16:37:54
Post Tools
Итак, по заказу с http://justradios.com/

Отправили они 4-го, получил 22-го. В посылке распечатанный мой ордер-лист, визитка и пакет с пупырками Подмигивание Ну и содержимое вестимо тоже там Улыбка

У электролитов MIEC, как и пишут буржуи "неприлично" длинные выводы (по 4 см.), для навесного мантажа самый дерибас.

Резисторы MF 1% нормального размера, не "маломерки", ноги мягкие и не магнитятся, уже гуд.

Теперь про OrangeDips. Заявлено, что ETR делает продукцию для CDE. По внешнему виду и размерам кондеры один в один с теми CDE, что у меня есть, только оранжевые.  CDE лично мне понравились всем, посмотрим, что тут, но судя по виду и отзывам будет также.

В общем, все цивильно, ассортимент доставляет, цены адекватные, буду брать еще.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: SLO...как бы.
Ответ #299 - 23.02.2013 :: 10:42:46
Post Tools
Горяченькие реампы и миксы (texman вообще глухой, так что, если там чего-то куда-то спешит - не обращайте внимания Улыбка)!!!

На усилке (для всех ламп):

Bass - на час,
Mid - на 11 часов,
Treb - на 2 часа,
Overdrive Vol - на 12 часов,
Pres - 0,
Depth - на 9 часов.

Динамик - Legend V128 (мик по центру), мик - SM57.

Участники 12АХ7, 6Н2П_с_костылЁм и 6Н2П (список по порядку не совпадает с порядком в архивах, как и просили).

Название: GAIN_9_oclock.zip
Размер: 1.11 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:32:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153230

Название: GAIN_12_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:37:53
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153274

Название: GAIN_3_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:38:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153282

Название: MIX.zip
Размер: 2.31 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:39:20
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153288
« Последняя редакция: 23.02.2013 :: 10:56:09 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы