Very Hot Topic (More than 50 Replies) Не ОУ на рассыпухе. (Прочитано 699 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Не ОУ на рассыпухе.
25.02.2013 :: 16:22:34
Post Tools
Речь пойдет о не входящей в насыщение ОУ-подобной схеме на дискретных элементах.

Очень трудно объяснить порой, с чем связана та или иная схема. В отличие от особо продвинутых личностей, которые читать начали в три года, половую жизнь в шесть и мыслят законченными абзацами (со всеми знаками препинания), в бедной моей головушке царит образцово-показательный бардак.

К идее сабжа приводили размышления и на тему Пирожка, и на темы многочисленных искажалок на ОУ, и недавний спор в теме про Кранк, будет ли одинаково звучать ОУ, поставленный вместо LM386, и еще что-то.

Суть рассуждений проста. Проблемы с ОУ являются прямым следствием их гигантского усиления. Поэтому хорошо бы иметь ОУ-подобную схему с умеренным усилением, чтобы не было необходимости применять ООС по сигналу, причем такую, чтобы ни одно звено ее не входило бы в насыщение.

Наконец все оформилось в виде прото-схемы, которую я и показал здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1360773639/42#42
Собственно в схеме все должно быть понятно. Симметричная структура. Два каскада усиления. Общее усиление около 200. Входные дифкаскады не насыщаются потому, что коллекторные нагрузки малы для этого, а токи транзисторов ограничены. Выходной каскад не насыщается ровно по той же причине.

В дальнейшем протосхема была приведена к стандартному питанию 9В, был пристегнут бустерный каскад - мало показалось, добавил еще один. В общем - появилась схема искажалки (наверняка сырая еще), которую и выставляю для обсуждения.

https://www.box.com/s/a814zi2uxwnjxrp7wzp1
« Последняя редакция: 26.02.2013 :: 07:19:00 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
neon_58
Разбирающийся
****
Вне Форума


Без комплексов

Сообщений: 817
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 29.08.2010
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #1 - 25.02.2013 :: 17:14:02
Post Tools
Деталей много.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё относительно
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #2 - 25.02.2013 :: 17:17:14
Post Tools
neon_58 писал(а) 25.02.2013 :: 17:14:02:
Деталей много.

Смотря для кого. Иной и в паре яиц путается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #3 - 25.02.2013 :: 17:22:17
Post Tools
В свое время делал макеты в этом стиле:

https://www.box.com/s/vgzkid71zzwjqq0xz4rq

https://www.box.com/s/b29n2uuduw2sjoor87me
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
neon_58
Разбирающийся
****
Вне Форума


Без комплексов

Сообщений: 817
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 29.08.2010
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #4 - 25.02.2013 :: 17:28:55
Post Tools
Потребуется тщательный подбор.
А кто автор?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё относительно
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #5 - 25.02.2013 :: 17:33:25
Post Tools
Может, чего и путаю, но ОУ и создавались для того, чтобы работать с глубокой ООС - в идеале всё обеспечивается только параметрами цепи ООС. А без ООС это вроде и не совсем ОУ выходит. И главное - как  это звучит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #6 - 25.02.2013 :: 17:37:03
Post Tools
А для чего такой ОУ спланирован?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #7 - 25.02.2013 :: 17:54:21
Post Tools
Цитата:
А без ООС это вроде и не совсем ОУ выходит.

Я и писал про ОУ-подобность, имея в виду сходство схемной структуры. Но в названии темы это не уместить, слишком "многабукафф."
Цитата:
И главное - как  это звучит?

Реампинг мне сейчас делать затруднительно, а сам я не гитарист.
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3
Цитата:
А для чего такой ОУ спланирован?

Да в примочку же.   Улыбка Искажать, ограничивать, корежить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #8 - 25.02.2013 :: 18:12:21
Post Tools
Цитата:
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3


Может быть хорошая основа для формирования конечного звука, если добавить темброблок, объемные эффекты, может еще что-то ..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #9 - 25.02.2013 :: 18:34:34
Post Tools
Кстати, схемотехнику ненасыщающегося выхода можно использовать и в усилителе мощности. Не все любят транзисторные УМ, тем не менее рискну выложить.
Вот так примерно может выглядеть выходной каскад и вот так вести себя на перегрузе по выходу.
Да, повышенное выходное сопротивление прилагается...
https://www.box.com/s/5r1eurkvp00er62t04vq
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #10 - 25.02.2013 :: 18:39:27
Post Tools
Основа хорошая, но мб не стоит велосипед изобретать? Если хотите нечто ОУ-подобное с высокими характеристиками и круто звучащее, то мб проще обратиться к проверенным решениям? Мне вот к примеру сразу пришли в голову "операционники" API и NEVE. Фирмы в представлении не нуждаются... Схему API 512 я не нашел, а Neve BA283 пожалуйста http://www.jlmaudio.com/neve_ba283.htm. Эта схема используется везде, от микрофонных предусилителй 1072 и эквалайзеров 1081 до компрессоров и линеек пультов. Лучше этого реально ничего не звучит. И кстати обратите внимание на сложность... по сравнению с вашими токовыми зеркалами и тд и тп это каменный век Подмигивание тупо класс А
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #11 - 25.02.2013 :: 18:48:11
Post Tools
Цитата:
Лучше этого реально ничего не звучит.

Где звучит? Готов поверить на слово, что это звучит в линейном тракте, но при чем здесь искажалка?
Цитата:
... по сравнению с вашими токовыми зеркалами

У меня нет токовых зеркал. Всего лишь двойной дифкаскад.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #12 - 25.02.2013 :: 19:05:54
Post Tools
А да, прошу прощения, мельком взглянул на схему, зеркал нет.
Я не совсем понимаю что такое "линейный тракт". Тракт, в котором мы имеем дело с сигналом линейного уровня или линейный с точки зрения усиления, искажений и пр?
Просто как я понял, вы хотели добиться искажения как бы в одной части схемы, а при помощи ОУ честно передать сигнал на выход.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #13 - 25.02.2013 :: 19:17:13
Post Tools
Ligeti
Я имел в виду тракт, линейный с точки зрения усиления, искажений и пр. Такой тракт может прекрасно работать с сигналами нужного уровня и совершенно безобразно при перегрузе.
А моя схемка на 6 транзисторах предназначена именно для того, чтобы быть перегруженной (хотя для сигналов с маленьким уровнем вполне себе линейна).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #14 - 25.02.2013 :: 20:24:52
Post Tools
В дальнейшем протосхема была приведена к стандартному питанию 9В

Что сводит на нет все преимущества дискретной схемотехники.

Если уж делать нормальный дискретный ОУ на рассыпухе, то надо ли делать хорошо или не делать никак.

Вот примеры:

http://www.vertigosound.com/

http://www.johnhardyco.com/990OpAmpDetails.html
http://www.johnhardyco.com/M-1details.html

На цену девайсов обрати внимание.

А в говнопримочки или говноподелки усирающие или тупо самые плохие оу или три транзистора, этого вполне достаточно чтобы сделать самый что ни на есть "дж-дж".


ОУ на рассыпухе это "хайэнд" аналоговой схемотехники, там и питание должно быть +/- 24 вольта и динамический диапазон соответствующий и шумы и искажения на нужном уровне. И транзисторы будешь пары из тысячи подбирать.
« Последняя редакция: 25.02.2013 :: 20:35:15 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #15 - 25.02.2013 :: 20:36:57
Post Tools
Да на лампах сделать и всё.
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #16 - 25.02.2013 :: 20:37:17
Post Tools
Вдогонку, вот ссылка на описание:

http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

Там и схема и примеры применений и вся подробная инфа.

Сделаешь лучше - уважуха, заодно и заработаешь нехило. А говно плодить хуже делать смысла нет, ибо топовые интегральные ОУ вплотную догоняют.
« Последняя редакция: 25.02.2013 :: 20:38:59 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Жак-Ив-Custom
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 834
Местоположение: Grodno
Зарегистрирован: 14.01.2011
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #17 - 25.02.2013 :: 20:46:01
Post Tools
Транс на выход . Кстати есть какие-то лампы что можно динамик прямо в анод без транса .
  

(Вложенный файл удалён)

Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #18 - 25.02.2013 :: 20:50:46
Post Tools
(facepalm)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: ОУ на рассыпухе.
Ответ #19 - 25.02.2013 :: 21:27:22
Post Tools
zEROID ты сами темы-то читаешь, или только названия?
Миша брысь! Ты засрал уже весь форум.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы