Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вопрос про подключение силового транса (Прочитано 1033 раз)
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Вопрос про подключение силового транса
16.03.2013 :: 11:25:13
Post Tools
Доброго времени суток!
Вообщем заказывал я для своего марка транс у аудиоинструмента по вот такой схеме:



потом соединил обмотки, как того требует транс (послал ему (Сергею из Аудиоинструмента) схему соединения - он одобрил). закрепил на шасси, заземлил и включил его в сеть.
Вот такие параметры по напряжениям выдал транс:





Uploaded with ImageShack.us

С анодной и накальной обмотками все хорошо, а вот с релейной (синей) не все так как хотелось. Получилось не два вывода по 7В а один на 14 В и второй на 87В. Вот возникли вопросы.

1) стоит ли эту обмотку соединить с землей, как сделанно с накальной?
2) как мне адаптировать мою схему блока питания (прилагаю схему)? просто там после обмотки идет мост, то-есть нужно два провода по 7V, а у меня один на 14.
Схема мощника (без секции смещения):



Буду очень признателен на ответы.
заранее благодарен. Очень довольный

PS там еще какимто макаром сделана обмотка для смещения которая была у меня на схеме транса на 70В. Потом просто я от нее отказалса запитав смещение от анодки через кондер.
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 11:28:42 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #1 - 16.03.2013 :: 12:16:40
Post Tools
Какое напряжение между выводами 9 и 10 верхней катушки, а также между  выводами 9 и 10 нижней катушки? И можно ли перерезать перемычку между 9-ми выводами верхней и нижней катушек?
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #2 - 16.03.2013 :: 12:53:06
Post Tools
1 Так и не понял, тебе 7 и 14В переменки надо? Если 7, зачем заказал 14?
2 Что за обмотка на 87 В? Озадачен Её нет в заказе. Относительно чего ты измеряешь 14 и 87В? Может, всё же напутал с коммутацией?
3 Если транс не соответствует заказу - имеешь право его вернуть за счёт производителя...если не шарага.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #3 - 16.03.2013 :: 13:09:34
Post Tools
2 Vitalka:
напряждения между 9-10 вехней катушки 14 В, между нижней - 70 В (все измерянно с перемычкой)! отсюда следует, если я правильно понимаю, что два провода от моста питания реле надо кидать как раз на выводы 9-10 верхней обмотки. ну а если смещение запитывать не от обмотки, то 9 контакт нижней обмотки об землю, а 10 контакт той же обмотки на диод к биасу итд. (если неправильно рассуждаю поправле пожалуйста Подмигивание)

2 Наблюдатель:
1.Переменки надо было в сумме 14 в, т.е по 7 вольт на каждый вывод.
2. Измерения все относительно земли (черный щуп "на шасси"). Судя из моих слов выше в ответе комраду Vitalka, отсюда и вылезли эти 87 вольт.
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 13:10:13 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #4 - 16.03.2013 :: 13:55:27
Post Tools
@ Phil Smith

Достаточно перерезать перемычку (провод), если такая имеется, между выводом 9 одной катушки и выводом 9 второй катушки и выйдет 2 отдельные обмотки на 14В и 70В. Потому что если заземлять ногу 9 нижней катушки, то черти что в питании реле будет.
А из 7В на каждый вывод - забавно Улыбка Напряжение отсчитывается вывод относительно вывода, при этом один вывод принимается нулем, а второй относительно него имеет некое напряжение (14 В в твоем случае). Если есть средняя точка, то напряжение отсчитывают, принимая ее за ноль Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #5 - 16.03.2013 :: 14:08:17
Post Tools
Я бы сначала отпаял нафиг все перемычки и нагрузки, прозвонил бы омметром вторичные обмотки, нарисовал их, с указанием нумерации выводов, при этом звонил бы каждый вывод со всеми, а не только с теми с каими должен составлять одну обмотку.
Потом померял на каждой напряжения и после этого  выложил бы как исходные данные.
Или транс намотан не по ТЗ, или с коммутацией косяки, или в методике измерений ошибка. Ибо измерить напряжение на выводах ИЗОЛИРОВАННОЙ обмотки относительно вывода другой обмотки невозможно.

Кстати, чтобы получить 12 вольт после стабилизатора при нормальных токах потребления, 14 вольт переменки от транса  самое то. Это около 16 -18 вольт после моста. Для стабилизатора разница 4 вольта нормально.
Так что 7 и 7 В это и есть 14 Улыбка

А, блин.
Всё нормально с трансом.
1. перемычки между 9 выводами быть не должно
На одной катушке намотана обмотка 14В для реле
На другой 87 В (это твои 70 похоже.) Судя по току для BIAS
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 14:23:19 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #6 - 16.03.2013 :: 14:42:39
Post Tools
Похоже, @ Yokel разгадал - на одной катушке 9 и 10 вывод -14 В, на другой 9 и 10 -70В.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #7 - 16.03.2013 :: 14:44:02
Post Tools
Вообще- то к заказному трансу, ИМХО, должна прилагаться схема коммутации от производителя....
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 14:44:19 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kostyan
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1442
Местоположение: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.09.2007
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #8 - 16.03.2013 :: 15:01:57
Post Tools
Те транс которые мне прислал Аудиоинструмент я трансами назвать не могу. Торы. Только у одного первичка звонится с вторичкой. Второй не лучше. Так что, при получении от них прозванивайте. А документация в виде бумажке с цоколевкой действительно была. Злой
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 15:05:35 от Kostyan »  

(Вложенный файл удалён)

guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #9 - 16.03.2013 :: 16:36:22
Post Tools
Спасибо всем кто помог! Очень довольный
ну да, Yokel впринципе повторил мои вышесказанные слова, чем доказал верность моих рассждений, за что ему спасибо. Вообщем я припаял 14 вольтовую обмотку к мосту - все четко - до стабилизатора 16.8 V, после 12.14 V.
Потом отключил цепь EQ и биаса от анодной и запитал ее от тех 70 вольт. Тоже все круто, но..
Теперь немного другой вопрос вылез :

Пока я проверял напруги на контрольных точках я заметил легкий дым и запах гари. Потом обнаружил что идет этот дым от резистора (по прилагаемой схеме - R6 на 470 Ом/0.5 ватт), стоящего аккурат после диода выпрямления EQ. (напруго до диода - 68.7 В, после (перед резистором) - -50 вольт, после резистора - -47) но вот буквально через три минуты (если не меньше) после включения начинает он дымить и плата под ним подгорела немного. От чего такое может быть? откуда на таком резюке в таком месте столько мощности выделяется? Ужас

PS вот схема питания эквалайзера:


« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 16:50:57 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #10 - 16.03.2013 :: 17:12:20
Post Tools
Какое падение напряжения на 1,5К? Полярность электролитов в фильтре соблюдена?
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #11 - 16.03.2013 :: 17:15:54
Post Tools
@ Phil Smith

Эквалайзер с общим (+), что ли?
Проверь полярность подключения электролитов.
Если после резюка всего 47 В, то выделяется на нём прилично...точнее, 1,28Вт.
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 17:18:38 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #12 - 16.03.2013 :: 18:52:28
Post Tools
Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В  то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.
  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #13 - 16.03.2013 :: 18:59:45
Post Tools
падение напряжение на резюке 1к5 завтра померю.
Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.
ну если 1,28 ватт, то решение - поставить резюк на 2 вт, только почему физически там столько? (такое падение напруги и выделение мощности)? ведь по схеме марка (откуда я и брал это) там стоит обычный на 0,5 ватт резюк

Yokel писал(а) 16.03.2013 :: 18:52:28:
Когда пытаешься понять такую проблему, просто измеряешь тестером падение напряжение на резисторе и по закону Ома вычисляешь ток через него, а затем мощность, вделяющуюся на нём. После чего нужно анализировать. Либо ток не то, либо номинал резистора перепутан, либо просто мощность нужна больше.
Как до диода может быть - 68 вольт. Там же переменка?
Если до резистора 50 В, после 47 В  то мощность на резюке 470 Ом должна выделяться всего 0,02 Вт.



68 вольт - здесь все ок - это прямо с транса идет. там варируется 68-70 вольт
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 19:04:21 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #14 - 16.03.2013 :: 19:19:31
Post Tools
Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров. Только разумеется не на змелю, а в разрыв цепи Улыбка
Нашёл какую-то схему Марк II.
Там два резистора на землю по 10кОм после первого конденсатора нарисованы, один изних переменный, включён реостатом. Нафига только не пойму. Стоят такие? Номинал нормальный? Не могут они ток сливать?
« Последняя редакция: 16.03.2013 :: 19:29:08 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #15 - 16.03.2013 :: 19:26:55
Post Tools
Phil Smith писал(а) 16.03.2013 :: 18:59:45:
Полярность электролитов соблюдена - первое, что проверил.

Плюс электролитов на землю? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #16 - 16.03.2013 :: 19:30:51
Post Tools
Yokel писал(а) 16.03.2013 :: 19:19:31:
Можно ещё тестером в режиме измерения тока пройтись до резисторов, между ними и после фильтров.

Только обязательно TRUE RMS. Обычный в таком измерении будет давать погрешность навскидку процентов на 70, соответственно, вычисленная мощность на резисторе (I^2*R) будет меньше действительной почти в 3 раза...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #17 - 17.03.2013 :: 05:32:51
Post Tools
2 Vitalka- да, плюсы электролитов на землю.
2 Yokel - Честно не знаю такую схему. Можешь выложить глянуть плиз? Оригинальная схема блока питания марка второго вот:
http://tubefreak.com/mk2cpwr.gif
там после диода 220 ом, а между банками - 470 ом. я делал этот участок по схеме марка 4, вот так:
http://music-electronics-forum.com/attachments/10212d1276748325-mk-iv-psu.jpg
2 Наблюдатель Попробую измерить.
« Последняя редакция: 17.03.2013 :: 05:34:30 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #18 - 17.03.2013 :: 06:17:22
Post Tools
http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS

Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров.
« Последняя редакция: 17.03.2013 :: 06:24:17 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос про подключение силового транса
Ответ #19 - 17.03.2013 :: 08:05:52
Post Tools
Yokel писал(а) 17.03.2013 :: 06:17:22:
http://rusfolder.com/35507065
схема взята из подборки http://www.guitar.ru/file/scheme/
Там резисторы 220 Ом и 470 Ом. Та цепь, что я вчера описал - это BIAS

Кстати, на той схеме питание эквалайзера указано 56 В на первом конденсаторе и 46,6 Вольта на втором. А в Марке 4-м - 30 вольт. Может не стоит смешивать питание 2 и 4 марков? Сравни номиналы на схемах эквалайзеров. 


там у них схемы эквалайзеров идентичны абсолютно, разве что другие транзюки.
сейчас попробую замето 1k5 поставить 470 ом, как в марке втором, потомукак пока у меня на выходе -55 вольт - многовато будет для транзюков.
кстати заменил тот резюк, который дымилса, на 470 ом/2 ватта - всеравно дымится, а поставил 1 кОм/2 ватт - перестал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы