Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 6923 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #140 - 17.12.2015 :: 09:50:29
Post Tools
Можно еще поставить тумблер на замыкание реактивной части эквивалента и снять две ачх - на балласте и полном варианте для сопоставления.
Это также даст возможность сранить звуки двух вариантов, только для балласта нужно накладывать обычный импульс, а для полного - снятый с жестким демпфированием, чтобы исключить двойное наложение влияния кривой импеданса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #141 - 17.12.2015 :: 12:40:44
Post Tools
KMG писал(а) 17.12.2015 :: 09:50:29:
только для балласта нужно накладывать обычный импульс, а для полного - снятый с жестким демпфированием, чтобы исключить двойное наложение влияния кривой импеданса.


Переведи! (из х/ф "Москва слезам не верит")
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #142 - 17.12.2015 :: 13:53:56
Post Tools
В "обычный" импульс уже "вложена" реакция оконечника на частотную кривую импеданса нагрузки.
Об этом deLuther писал на гитарплеере.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #143 - 17.12.2015 :: 13:58:39
Post Tools
в RedWirez есть отдельно импульсы кривых сопротивлений


Конденсаторы для аттенюатора пойдут такие?


два параллельно 100+120?
« Последняя редакция: 17.12.2015 :: 14:00:44 от VasiliuS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #144 - 17.12.2015 :: 14:19:19
Post Tools
Думаю подойдут. В маршалле куда более скромных размеров (как следствие скромных токов?), на столько скромных, что кондёра не видать в корпусе. И потом пусковые должны быть рассчитаны на большой ток. Датащит не гуглится?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #145 - 17.12.2015 :: 14:28:57
Post Tools
Цитата:
Думаю подойдут. В маршалле куда более скромных размеров (как следствие скромных токов?), на столько скромных, что кондёра не видать в корпусе. И потом пусковые должны быть рассчитаны на большой ток. Датащит не гуглится?


так этих пусковых есть куча разных... разных контор и все CD60
при этом и размеры у них отличаются
есть еще наши КОНДЕНСАТОРЫ К50-19
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #146 - 23.12.2015 :: 18:39:05
Post Tools
Только сейчас до меня дошло, что фактически моя индуктивная нагрузка - 16 Ом (она-то спараллелена с резистивно-индуктивными-от динамика-16 Ом, но по факту катушки работают на те 16 Ом, после которых они непосредственно стоят).
1.И тут, и там (Кемпф, The Gearpage) были намеки на то, что при 16 Ом номиналы должны быть другие - в первую очередь: меньше емкость конденсатора (100 мкФ, если я правильно понимаю?), больше индуктивность катушек (как минимум - низкочастотной), ну и больше сопротивления (хотя их номиналы, насколько я понимаю, влияют в основном на добротность/амплитуду резонанса LC контура, а не на частоту резонансного пика).

2.Если ТАКИ 1.ДА, и мне нужно перенастраивать контур, то правильно ли я понимаю, что имеет смысл сперва не отматывать витки с катушки, а уменьшить емкость конденсатора - мне это сделать просто, т.к. два конденсатора по 100мкФ у меня стоят в параллель)?

3.И если 2.ДА, то возможно ли сделать контур настраиваемым путем установки в параллель к одному конденсатору 100мкФ второго такого-же, но уже "одной ногой" через потенциометр  - скажем через 100кОм. Меньше сопротивление на потенциометре - больше суммарная емкость этих конденсаторов - ниже резонансный пик (и наоборот)?
Спасибо.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 18:41:56 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #147 - 23.12.2015 :: 19:09:13
Post Tools
1)  Частота на 8 и 16 не меняется. Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.

2) Для 16 ом (относительно 8ом) согласно статье: индуктивности множим на два, емкости делим на два. Иначе не сохранится добротность.

3) Резистор не будет перестраивать контур, я молчу о том что он сгорит при малых значениях, ток ведь там не хилый... Поищи формулу колебательного контура. Для перестройки должна быть подстраеваемая емкость или индуктивность.  Ставишь галетник на 5 позиций и с каждым шагом(против часовой стрелки) добавляешь по 10мкф от 80мкф до 120мкф (средняя позиция 100мкф). Частота слегка будет двигаться. Или же сделать отводы от катушки, что наверное будет проще, все равно ведь надо доматывать витки в 1.41 раз под 16ом.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 19:19:51 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #148 - 23.12.2015 :: 19:36:31
Post Tools
Цитата:
Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.

Не все так просто. Частота сохраняется, а вот добротность нет (даже при идеальных элементах в симе).
При увеличении емкости и уменьшении индуктивности резонанс становится более острым и наоборот, увеличении индуктивности и уменьшении емкости резонанс "расплывается". Масимально близкое к дину соотношение именно как у меня и Вити.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #149 - 23.12.2015 :: 19:42:46
Post Tools
KMG писал(а) 23.12.2015 :: 19:36:31:
Цитата:
Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.

Не все так просто. Частота сохраняется, а вот добротность нет (даже при идеальных элементах в симе).
При увеличении емкости и уменьшении индуктивности резонанс становится более острым и наоборот, увеличении индуктивности и уменьшении емкости резонанс "расплывается". Масимально близкое к дину соотношение именно как у меня и Вити.


Я же написал, что это касательно вариантов 8 и 16ом.
« Последняя редакция: 23.12.2015 :: 19:43:14 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #150 - 23.12.2015 :: 20:06:36
Post Tools
Я не уверен что в случае 8/16 Ом дина нужно что нибудь менять в НЧ контуре. НЧ резонанс определяется механикой (дин/ящик).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #151 - 23.12.2015 :: 20:10:40
Post Tools
Спасибо. Теперь понятно. (А насчет доматывать витки - не факт, я с перепугу последнюю свою катушку перемотал точно, по принципу "больше - не меньше"))) В любом случае надо будет померять на 100 мкФ где будет пик.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #152 - 23.12.2015 :: 20:44:50
Post Tools
KMG писал(а) 23.12.2015 :: 20:06:36:
Я не уверен что в случае 8/16 Ом дина нужно что нибудь менять в НЧ контуре. НЧ резонанс определяется механикой (дин/ящик).


А я уверен. Витя написал, я отсимулировал. Сравни, там делов на 5 минут.
В этом и беда. Я набрал кондёров на 200мкф, теперь не знаю куда их девать...Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #153 - 24.12.2015 :: 09:30:10
Post Tools
Да, согласен (по симу) для 16 Ом обе катушки нужно увеличивать в 2 раза, кондер уменьшать в 2 раза, также резистор добротности вч катушки тоже увеличивать 2 раза.
PS при симуляции нужно не забывать что выходное сопротивление уся тоже меняется пропорционально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #154 - 24.12.2015 :: 10:28:25
Post Tools
KMG писал(а) 24.12.2015 :: 09:30:10:
PS при симуляции нужно не забывать что выходное сопротивление уся тоже меняется пропорционально.


Я так и делал, чтоб добиться полной накладки (конгруэнтности?) АЧХ.
Чтоб особо не заморачиватся, выходное сопротивление выбирал равным номинальному импедансу нагрузки.
« Последняя редакция: 24.12.2015 :: 10:29:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fentone
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 95
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 27.04.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #155 - 31.12.2015 :: 19:13:49
Post Tools
А как тогда сделан AMT Electronics PE-120, ведь в нем только один конденсатор, а нагрузка 8 или 16 Ом?
http://forum.guitarplayer.ru/attach/330916-2021815.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #156 - 31.12.2015 :: 21:30:36
Post Tools
Там вправо на плате видно свободное место, может быть вставляют дополнительно что то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fentone
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 95
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 27.04.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #157 - 31.12.2015 :: 21:40:47
Post Tools
Дополнительно там катушки, а конденсатор на НЧ резонанс один.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=330916.msg8844056#msg8844056
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #158 - 01.01.2016 :: 07:55:12
Post Tools
Может там кондёр 2х100
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VasiliuS
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 454
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 02.11.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #159 - 01.01.2016 :: 23:10:21
Post Tools
там один на 250мкф
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы