(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 3182 раз)
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #280 - 24.04.2017 :: 13:12:45
Post Tools
Вот например данные заводского продукта.

http://www.erseaudio.com/Products/IQAll/ELC54-19-10000

Длина железа 76мм, что по размеру отвечает прибл. на EI75. Если сердечник квадрат тогда толщина набора 25мм. Вот вам и железо, которое достаточно на 250 Ватт. Толщина провода тоже указана.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #281 - 24.04.2017 :: 13:28:38
Post Tools
Я сегодня углубился немного в тему. Нет там никаких ватт. Это не верный параметр.
Нужно знать сколько витков будет на предполагаемом сердечнике. Это не сложно выяснить имея под рукой L-метр.

Любой сердечник входит в насыщение при определённом(макисмальном) значении произведения WxI (виток*ампер). Зная количество витков и максимальное WxI мы будем знать максимальный ток при котором начинается насыщение индуктора.
Как я понял у ферритовых сердечников максимальный WxI ниже чем у стальных.

Осталось выяснит самый простой наколенный метод определения максимального WxI.
Кто в теме, посоветуйте пожалуйста.
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 13:31:10 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #282 - 24.04.2017 :: 14:03:00
Post Tools
@ Добрый Кот
Так от количества витков зависит и индуктивность, так что тут мы довольно зажаты.
@ Gregg Так как как на счет замкнутого железа(в частности тора)?
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #283 - 24.04.2017 :: 14:11:41
Post Tools
Ты не внимательно прочитал. Вот у меня в руках железо. Это и никакое другое.
Расчитываю для него витки под требуемые  10 или 20мГн. У меня например на ферритовом колце 33 витка получилось.
Там ещё играет роль длинна намотки. Но ведь она уже у нас кокретная как и количесво витков. Ведь катушка уже намотана. Теперь насыщение зависит от максимального тока. Его и надо измерить на коленке.

Естественно подразумевается что из симуляции нам уже известен максимальный ток нашего индуктора и измерив ток насыщения мы точно знаем можно ди его ставить в нагрузку или нет. Поэтому вольты и ватты нам до лампочки.
« Последняя редакция: 24.04.2017 :: 14:33:52 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #284 - 24.04.2017 :: 16:08:30
Post Tools
Цитата:
Так как как на счет замкнутого железа(в частности тора)?


Не думаю что подходит. Ток его введет насыщение. У всех подобных или открытое или с зазором или даже вообще без сердечника - бывают и такие, конечно большие получаются. Видал и только на Ш пластинах.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #285 - 27.04.2017 :: 06:49:50
Post Tools
присоветуйте, из чего сделать этот дроссель на 10мгн? да чтобы он еще и в 1 U влез.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #286 - 27.04.2017 :: 07:22:32
Post Tools
Я бы попробовал два "Ш" встык.


Увеличится длинна намотки и если я правильно понимаю это сразу даст выигрыш по двум пунктам:
1) Магнитная индукция обратнопропорциональна длинне намотки
2) Выигрыш по внешнему диаметру катушки, так как в слой влезет в 2 раза больше витков.

Или разрезать металлический тор. Что бы избавиться от КЗ пластин можно попытаться протравить торцы разреза кислотой. Помоему при изготовлении ПЛ, ШЛ так и делают. 
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 08:13:06 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #287 - 27.04.2017 :: 07:44:40
Post Tools
совсем варварский вариант



еще эти же подковы можно склеить через прокладку, получится разрезанный тор
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 07:46:45 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #288 - 27.04.2017 :: 07:58:01
Post Tools
Цитата:
совсем варварский вариант


Если работает значит рабочий вариант Улыбка

Вот еще и так можно мотать:

https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/mundorf-bt-140-1-8mh-800.j...

Если в 1U рек надо впихнуть тогда кажется остается вариант на I-пластинах.
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 08:01:28 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #289 - 27.04.2017 :: 08:09:37
Post Tools
@ THRASH

Я бы всё таки распределил по всей длинне железа, даже если больше провода уйдет. Добротность контура судя по всему всё равно гасить прийдётся.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #290 - 27.04.2017 :: 08:35:29
Post Tools
А как расчитать сечение этой железяки? Провод имеется 1,2 и с него кажется катушка в 10мгн даже на железке будет внушительной.
Опять же, если из ПЛ делать тор, какой зазор нужен? Бумага?
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 08:37:58 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #291 - 27.04.2017 :: 08:48:32
Post Tools
Я мотал пробные 10витков на половинке ПЛ от силовика (с небольшой проницаемастью). Для 20мГн по расчёту получилось 200 с небольшим витков. Для 10ти это будет примерно 140. С замкнутым ПЛ кольцом по виткам получилось в два раза меньше. В два слоя по всей длинне половинки ПЛ думаю уложишься легко.

Я думаю что даже технологического зазора будет с головой. В конце концов там нет постоянки.
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 08:50:23 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #292 - 27.04.2017 :: 10:31:59
Post Tools
Нашел у себя небольшую  пл железку, смотал через бумажку, намотал 10 витков получилось примерно 0,12мгн.
Сколько примерно нужно для 10мгн?
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #293 - 27.04.2017 :: 12:37:43
Post Tools
10/0.12=83.333

sqrt(83.333)=9.12

Примерно в 9.12 витков больше. ~91вит.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #294 - 27.04.2017 :: 14:03:23
Post Tools
та не, чет нето. 85витков дали всего 0,6мгн Нерешительный
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #295 - 27.04.2017 :: 20:05:44
Post Tools
Мотать и мерять, мотать и мерять. Другим способом сделать практически невозможно.
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 20:06:18 от Gregg »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #296 - 27.04.2017 :: 20:45:56
Post Tools
Не может такого быть. Против физики не попрешь. Значит измерения не верные.  Индуктивность равна квадрату увеличения витков. То есть удвоили витки, учетвирили  индуктивность. Если нужно удвоить индуктивность, увеличиваем количество витков в 1.41 и т.д...
На моей половинке от ПЛ для 10мг ~140витков. Для цельного бублика ПЛ примерно 70 витков.
Ты мотаешь на бублике или на половинке "П"  ?
« Последняя редакция: 27.04.2017 :: 20:46:18 от Добрый Кот »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #297 - 28.04.2017 :: 06:55:01
Post Tools
На бублике мотаю. Вопрос в том что лежит катушка от советской колонки промаркированная. Написано  1мГн. Я ее использую как референсную. Ну и прибор показывает примерно правду.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #298 - 28.04.2017 :: 09:06:14
Post Tools
Тогда странно. У меня без зазора 70витков. В твоем проницаемость видимо ниже, поэтому расчетные 90.
У меня воздушная 0.6мг 100витков с внутренним диаметром 36мм и длинной намотки 20мм. Я понимаю что геометрия наших катушек разная, но не до такой же степени, что при том же кол-ве витков с железом и без была одна и та же индуктивность. Может ты две половинки с разным количеством витков намотал и в противофазе по ошибке соеденил?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #299 - 28.04.2017 :: 10:00:07
Post Tools
Я его собрал как тор (зазором бумажка) и мотаю как тор, одной проволокой. Намотал целый слой по кругу.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge