(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 53
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микрокомбо? (Прочитано 10401 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #180 - 17.08.2013 :: 17:23:00
Post Tools
Играюсь в симуляторе с трансформаторным УНЧ.
Для обреза верхних частот (при использовании негитарного говорителя) захотелось воткнуть LC-фильтр между выходом и динамиком.
Проблема в том, что на выходе собственно усилителя получается всплеск АЧХ на частоте среза.

https://app.box.com/s/ldbikble924kihl7uk2m

В связи с этим пара вопросов:
1. Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
2. Может есть другие схемные решения LC-фильтра, у которых данный всплеск уменьшен или подавлен?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #181 - 17.08.2013 :: 17:36:51
Post Tools
Для обреза верхних частот (при использовании негитарного говорителя) захотелось воткнуть LC-фильтр между выходом и динамиком.

А что мешает сделать это в самом усилителе? Начиная от конденсатора параллельно первичке выходного транса, например.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #182 - 17.08.2013 :: 17:42:09
Post Tools
Цитата:
Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
Так в симуляторе и определи.

Цитата:
Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
Ты пытаешься прицепить фильтр к выходу с высоким выходным импедансом - фактически к генератору тока.
Уменьши выходное сопротивление УНЧ - например, введи ООС с выхода транса (до фильтра) глубиной 6...15 дБ.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #183 - 17.08.2013 :: 17:42:16
Post Tools
Цитата:
А что мешает сделать это в самом усилителе?

Религия.
Один узел - одна функция.
Credo такое.   Улыбка
Цитата:
Ты пытаешься прицепить фильтр к выходу с высоким выходным импедансом - фактически к генератору тока.
Уменьши выходное сопротивление УНЧ - например, введи ООС с выхода транса (до фильтра) глубиной 6...15 дБ.

Именно так и сделано. Выходное сопротивление уся 16-20 Ом за счет ООС.
« Последняя редакция: 17.08.2013 :: 17:44:10 от new_man »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #184 - 17.08.2013 :: 20:54:25
Post Tools
@ new_man

Ересь, имхо.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #185 - 17.08.2013 :: 21:37:22
Post Tools
Цитата:
Именно так и сделано. Выходное сопротивление уся 16-20 Ом за счет ООС.
Это большое сопротивление - значит нужно оптимизировать фильтр в соответствии с реальными параметрами...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Микрокомбо?
Ответ #186 - 18.08.2013 :: 02:35:24
Post Tools
Для new_man

Цитата:
Проблема в том, что на выходе собственно усилителя получается всплеск АЧХ на частоте среза. Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?

Как по мне - это очень плохо. Этот подъём будет сверлить мозг будь здоров как. Насчёт перегруза не понял, ну, да ладно.

Цитата:
Может есть другие схемные решения LC-фильтра, у которых данный всплеск уменьшен или подавлен?
Вот, почитай про фильтры, питаемые на напряжением, а током - это твой случай:   https://app.box.com/s/1wlonwushcc1uyo5fb9s
А, вообще-то, есть же проги по расчёту, в том числе, и пассивных фильтров, не пробовал в них посчитать?
« Последняя редакция: 18.08.2013 :: 02:50:12 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #187 - 18.08.2013 :: 04:06:39
Post Tools
@Peratron
Цитата:
Это большое сопротивление - значит нужно оптимизировать фильтр в соответствии с реальными параметрами...

Чудак человек... Можно подумать, что я один вариант засимил; не получилось, и побежал на форум жаловаться.

@OlegFX
Цитата:
А, вообще-то, есть же проги по расчёту, в том числе, и пассивных фильтров, не пробовал в них посчитать?

А чем эти проги лучше симулятора? Абсолютно тот же принцип работы: задал вопрос - получил ответ.
Цитата:
Как по мне - это очень плохо. Этот подъём будет сверлить мозг будь здоров как.

Вот-вот... Я потом тестировал схему сигналами трапециедальной формы (аналог сигнала, прошедшего перегруз); на выходе к трапеции добавляется волновой процесс.
Мне кажется, это не от подьема АЧХ, а потому, что LC цепь крутит фазу нипадецки. А с этой точки берется ООС.
Если это так, то идея с LC- фильтром тухлая. Плоской фазовой характеристикой LC-цепи не обладают перманентно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
T.Drive
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 103
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 22.11.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #188 - 18.08.2013 :: 07:46:18
Post Tools
Очень интересна тема микро комбика, тоже разрабатываю и пробуу различные варианты.

собственно вопросы:
1. Насколько именно микро? Какие ограничения по размерам?
2. Насколько важно качество звучания и насколько можно им пожертвовать ради размеров?
3. Остальные требования типа питания, мощности и т.д.

П.С. Тут подобные требования формировал Дядя Вишня, но у него свой взгляд. Давайте попробуем вывести именно среднестатистические требования, подходящие под большинство.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #189 - 18.08.2013 :: 08:53:21
Post Tools
Мои пробы показали, что основная проблема компактных девайсов - отдача на низах, поэтому, к предложениям Uncle_Cherry  стоит прислушаться, и дождаться рекомендаций - Предложенным им размеры - 150*150  - совпадают и с моими планами. Сменные передние панели позволят применять разные динамики. Усь вроде как уже согласовали - будет Агеев 1-3 Вт.
Блок питания лично я планирую внешний импульсный. Сейчас полно готовых по очень скромным ценам.
Если говорить о готовых устройствах, то лично мой идеал
http://jam.ua/yamaha-thr5
Не микро, но вполне компактно, а функционал - выше крыши.
Примеры звучания
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/guitars-basses/amps/thr_sou...
Промо видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qHKWSWCRLjY#at=81
Самому что-то спаять конечно интереснее, но, похоже, для меня закончится все этим...
« Последняя редакция: 18.08.2013 :: 09:23:35 от access777 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
T.Drive
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 103
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 22.11.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #190 - 18.08.2013 :: 09:20:13
Post Tools
как вариант

Шасси 180*120*120мм, думаю размер можно будет ещё уменьшить.
пока параметры такие:
выходная можность 3/5 вт триод/пентод.
высход слоу оут для записи.
клин собственная схема, но ноги растут из карвин легаси и хайгейного канала кранка.
вообще планирую в производство её... но пока не довел до ума окончательно. По идее туда вообще 2 канала можно запихнуть, места хватает) В законченном виде должна получиться бошка меньше буханки хлеба)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #191 - 18.08.2013 :: 09:39:40
Post Tools
Можно фото "подвала"?  Хочется взглянуть, как там получилось так плотно всё запихнуть.

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
T.Drive
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 103
Местоположение: Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 22.11.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #192 - 18.08.2013 :: 09:54:46
Post Tools
эт черновой вариант. в следующей версии расположение стоек и деталей немного другое. учтены недостатки так сказать) но шасси под неё еще не успел заказать пока)
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Микрокомбо?
Ответ #193 - 18.08.2013 :: 10:00:15
Post Tools
Ничего не плотно, обычный монтаж Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Микрокомбо?
Ответ #194 - 18.08.2013 :: 16:28:13
Post Tools
Интересует один момент, на который я пока ответа в топике не нашел  - речь идет о портативном комбике с опциональным батарейным питанием?
Если да - то при чем тут лампы? Если нет - то при чем тут "микро"?
« Последняя редакция: 18.08.2013 :: 18:05:40 от lart »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Микрокомбо?
Ответ #195 - 18.08.2013 :: 16:47:19
Post Tools
lart писал(а) 18.08.2013 :: 16:28:13:
Интересует один момент, на который я пока ответа в топике не нашел  - речь идет о портативном комбике с опциональным батарейным питанием?
Если да - то при чем тут лампы? Если нет - то причем тут "микро"?


Ну это же GTlab!
Улыбка
На других форумах таких фантазийных тем просто не бывает.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Микрокомбо?
Ответ #196 - 18.08.2013 :: 18:36:03
Post Tools
Когда я начинал эту тему, меня интересовали абсолютно конкретные вещи - малогабаритный комбик с мощностью 1-3 Вт и недорогим негитарным динамиком. Тип питания лично мне был неважен - я собирался ИП делать выносным, 9-12 В.
Соответственно, это может быть и гелевый аккумуклятор и сетевой адаптер.
Лампы непричем.
Усилителы в классе А тоже непричем.
Выходные трансформаторы - под большим вопрсом.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Микрокомбо?
Ответ #197 - 18.08.2013 :: 22:25:29
Post Tools
@ new_man

Цитата:
А чем эти проги лучше симулятора? Абсолютно тот же принцип работы: задал вопрос - получил ответ.
Лучше не лучше, но в 20 раз быстрее, плюс много опций, которых в "больших" симуляторах нет и, судя по всему, не скоро появятся. Вообще-то, этот вопрос возник из-за графика АЧХ - это измерения или результат симуляции? Я имел ввиду второе.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #198 - 19.08.2013 :: 14:38:39
Post Tools
Есть соображения по ходу дела.

Промелькнуло тут парочку сабжей:
http://www.youtube.com/watch?v=YBXmqIjRyjk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qHKWSWCRLjY#at=81

Вопрос конечно интересный.
Если у кого есть лишних 7-10 тыр, можно заиметь для разнообразия.
Но всем ли это надо?
Да, вроде и разные эффекты, и гитарный звук (на широкополосных динамиках Ужас), и моделируемый "суперниз" (в корпусе из жестянки).

Думаю, в этой теме ставится несколько другая задача.
Недорогой, маломощный комбо для дивана и записи, приближенный по восприятию к "взрослому".
Тем более, если сделан своими руками - дополнительный бонус.

От меня новости будут по мере развития событий.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микрокомбо?
Ответ #199 - 19.08.2013 :: 15:05:51
Post Tools
С усилком пока не занимался (но проблем не предвижу).
А с корпусом - склоняюсь к размерам 180х180х140, чтобы мог влезть и советский 1ГД-40Р (все равно это еще "мини").

Насчет материала корпуса, заранее предупреждаю - ламинат 8 мм.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 53
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge