Normal Topic Псевдостерео какие варианты? (Прочитано 5199 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Псевдостерео какие варианты?
04.08.2013 :: 23:50:33
Post Tools
Цитата:
"Схема псевдостерео состоит из пере­ходного трансформатора Т1 и фазо- сдвигающей цепочки C1C2R1, включен­ной последовательно с одним из излу­чателей головных телефонов, подклю­чаемым к гнездам 2 и 5 разъема XS2. Другой излучатель подключают к гнез­дам 2 и 3 разъема. Параметры цепочки выбраны такими, что на НЧ сдвиг фазы между сигналами, поступающими на излучатели, близок к нулю, на сред­них (около 800 Гц) достигает 90°, а на высших (5000...8000 Гц) становится равным 180°. Благодаря неоди­наковому сдвигу фаз на разных частотах создается субъективный сте­реоэффект, звук приобретает «объемность».

Конденсаторы С1 и С2 могут быть К50-6, К50-3. Они соединены встречно-последовательно, что необходимо при работе полярных кон­денсаторов в цепи переменного тока. Вместо двух полярных можно включить один неполярный конденсатор емкостью 10 мкФ на номи­нальное напряжение не менее 10 В. Трансформатор выполнен на маг- нитопроводе Ш 14 X 16, каждая из его обмоток содержит по 150 витков провода ПЭВ-2 0,25. Обмотки 11 и 111 наматывают в одну сторону. Разъем XS1— СГ-3, XS2СГ-5. Распайка разъема XS2должна соответствовать распайке разъема используемых сгерсотелефоиов (см. рис. 1). К разъему XS1подключаете;! двухпроводным шпуре разъ­емом СШ-3 на одном конце и ответной частью ра.п.сма. приемника на другом. Детали приставки можно смонтироиать в пластмассовом или металлическом корпусе подходящих габаритов; на одной боковой стенке корпуса крепят разъем XS1,на другой (противоположной) — XS2."

https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVDBraVY3dW5EQWc/edit?usp=sharing

Прошу высказаться - интересная ли идея? И как в качестве нагрузки вместо наушников подключить какие-либо усилительные каскады?
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 00:20:22 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #1 - 05.08.2013 :: 00:26:37
Post Tools
Идея, мягко говоря, слабоватая - для сколько-нибудь интересного стереоэффекта нужна более тонкая и умелая игра с фазами и запаздыванием. Фактически - это уровень стереопроцессора, простыми средствами не реализуемого.

Ну, а если задача какая то частная - то это уж по месту надо ориентироваться.

ХИНТ: http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Audio/quality-AS.htm
http://www.findpatent.ru/patent/65/652739.html

UPD:
Хе-хе...
Сорри - чуток офтопа: наконец таки оцифровка патентных фондов добралась и до моих экзерсисов.
Вот Авторское на головку для воспроизведения грамзаписи с ЭМОС: http://patentdb.su/2-649023-ustrojjstvo-dlya-vosproizvedeniya-so-stereofonichesk...
« Последняя редакция: 05.08.2013 :: 00:38:24 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #2 - 05.08.2013 :: 11:22:28
Post Tools
По-моему, такие пляски с фазами звучат не как стерео, и даже не как псевдостерео, а как "странное моно" Подмигивание Для псевдостерео нужна задержка.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #3 - 05.08.2013 :: 11:26:54
Post Tools
Jinx писал(а) 05.08.2013 :: 11:22:28:
Для псевдостерео нужна задержка.


А тут и есть задержка с помощью RC-цепочки.


В своё время то ли в ЮТ, то ли в МК было ещё банальнее решение: излучатель в одном ухе, а во второе звук попадает через длинную трубку (от капельницы), свёрнутую в катушку для компактности. Т.е. задержка организуется самым тупым образом Улыбка
« Последняя редакция: 05.08.2013 :: 11:29:16 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #4 - 05.08.2013 :: 12:13:22
Post Tools
В моделисте. Страшный стимпанк.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #5 - 05.08.2013 :: 14:48:11
Post Tools
Цитата:
А тут и есть задержка с помощью RC-цепочки.
Только не убеждай меня, что разрешающая способность нейросистемы головного мозга составляет доли микросекунд...
Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #6 - 05.08.2013 :: 23:50:57
Post Tools
А в чем вообще проявляется "Стерео" именно в гитарном звуке? Какую роль в формировании панорамы играет именно основной, самый первый сигнал из динамика? Задержки в нем совсем нет, есть сдвиг фазы, обусловленный расстоянием между ухами Улыбка Или нужно рассмтривать противоположное расположение ушных отверстий, и, тогда, фазу разворачивать на 180* ?
а остальное должен сделать ревер, стоящий перед таким фазосдвигателем, и формирующий объем помещения...
Я не утверждаю, просто рассуждаю, никак не могу понять. Объясните?
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 00:10:26 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #7 - 06.08.2013 :: 00:10:08
Post Tools
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #8 - 06.08.2013 :: 00:14:13
Post Tools
Peratron писал(а) 06.08.2013 :: 00:10:08:
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?

Смысл такой - интересует наиболее простое , и, в то же время, правильное средство для формирования объемного звучания гитары в наушники.
Естественность полученного эффекта будет влиять на субъективное восприятие. Это как в стереокино - на первой минуте - очень здорово, а потом - голова болит и кружится.
На пути пытаюсь понять, как вообще образуется объемное звучание. Это нужно для того, чтобы попытаться оценить разные варианты формирователей псевдостерео
Один из рассматриваемых вариантов выложил в первом посте.
Jinx писал(а) 05.08.2013 :: 11:22:28:
По-моему, такие пляски с фазами звучат не как стерео, и даже не как псевдостерео, а как "странное моно" Подмигивание Для псевдостерео нужна задержка.

А какая задержка нужна? И чем она обусловлена?
Лично я вдруг осознал, что мне эта, очевидная на первый взгляд, вещь, не понятна.
Ну для примера, возьмем не наши уши, а стереомикрофоны. Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 00:51:46 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Псевдостерео какие варианты?
Ответ #9 - 06.08.2013 :: 01:11:49
Post Tools
Цитата:
Смысл такой - интересует наиболее простое , и, в то же время, правильное средство для формирования объемного звучания гитары в наушники.
Это давно решённый вопрос - стереохорус.

Всё остальное - от лукавого.

Если тебе нужно создать комфортные условия для диванного творчества по тихому - то процессор тут рулит однозначно.
Найди "пицотпятый" по остаточной цене - и юзай в нём обработки, но не искажатель.
И вот оно - щасте  Подмигивание

А оставшиеся творческие силы направь на конструирование правильного (под твой вкус) искажателя.

Есть другой вариант - найти тут темки про самодельные процессоры, если уж так приспичило это лепить самостоятельно.

ХИНТ: для работы в "уши" важен не столько стереорасклад, сколько адекватный объём - в первую голову дилей.

ХИНТ: с многоотводным дилеем можно изобразить интересный стереорасклад...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Псевдостерео какие варианты?
Ответ #10 - 06.08.2013 :: 01:16:46
Post Tools
Цитата:
А какая задержка нужна? И чем она обусловлена?
Лично я вдруг осознал, что мне эта, очевидная на первый взгляд, вещь, не понятна.
Ну для примера, возьмем не наши уши, а стереомикрофоны. Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?
Если хочешь всерьёз загрузить серое вещество - то отыщи монографию Фурдуева "Амбиофонические системы".
И грызи её по мере накопления опыта и просветления мозгов  Круглые глаза

Изложение там весьма серьёзное - но из отечественного это лучшее, что мне попадалось на тему стереофонии и вообще управления пространством.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Псевдостерео на трансформаторе
Ответ #11 - 06.08.2013 :: 05:28:09
Post Tools
access777 писал(а) 06.08.2013 :: 00:14:13:
Peratron писал(а) 06.08.2013 :: 00:10:08:
Ты сначала объясни - чего ты хочешь?
В чём смысл темы?

Предположим, мы в помещении с потолком 3м и размерами стен 3м на 5 м. Центр динамика расположен перед нами на высоте 1м по центру меньшей стороны комнаты. Микрофоны - в центре этой комнаты. Как правильно направить микрофоны, чтобы получить полноценное стерео в наушниках?





микрофоны должны быть разнесены  на расстояние  , ушей на голове ,  примерно 15 см   
  между микрафонами должна быть перегородка        однако  щас есть стерео   дикатафоны-рекордеры   и расстояние миков
там намного меньше   а стерео в наушниках  довольно хорошо слышно

,      а напрявляй как хочешь
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Псевдостерео какие варианты?
Ответ #12 - 06.08.2013 :: 19:43:14
Post Tools
давным - давно изготавливал псевдо-квадро из ж.(Радио?), там было просто вычитание одного
канала из другого.
А вот что находится в гитарном процессоре:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы