Very Hot Topic (More than 50 Replies) Улучшение передачи баса в компактном корпусе (Прочитано 588 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #20 - 02.10.2013 :: 09:21:19
Post Tools
Цитата:
TS планирую мерять так
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic98.php
Ну, можно и так...

Цитата:
И еще хотел спросить - мои динамики, как я вычитал - по идее должны обладать низкой добротностью - большая магнитная система, т.е. мощная индукция тока при свободных кол##аниях системы, а значит и гашение. Видимо, для НЧ как раз и плохо.
Твои динамики - СЧ-звено трёхполосных АС высокого класса.
Они оптимизируются иначе, чем НЧ-звено...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #21 - 02.10.2013 :: 11:54:34
Post Tools
Напомню про существование CAD по расчёту АС!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #22 - 02.10.2013 :: 13:18:40
Post Tools
Боюсь, CAD для данного случая малопригоден. Вон U_C без када совсем строгает. И я более чем уверен, результата добъется.
Вы мне про основную идею побольше расскажите, пожалуйста .
Как понял я:
1. Основной динамик получает весь частотный диапазон.
2. Бустер работает только на НЧ, и подталкивает основной динамик, когда надо.
Вопросы на данный момент
а) Нужно ли как-то дорабатывать бустерный динамик? В связи с этим - если не дорабатывать, в моем конкретном случае, почему нужен бустеру ЗЯ? Что мне дает его расчет? Ну получу я резонанс в ЗЯ. Предположим, Vэкв =1,4л, Fs=200Гц, И резонанс в закрытом ящике в моей котобке для бустера объем 0,7л - поднимется до 300Гц . Что мне с этой математикой потом делать?

б)Допустим, перед бустером стоит фильтр 30гц-100Гц, При одинаковой мощности каналов и одинаковых динамиках во сколько раз (на сколько Дб) бустер поднимет НЧ? Ну не в 2 же раза? Если определиться с этим, можно и мощность каналов выбирать отсюда.
Мои динамики 4ГД - маркировка ГОСТ, 4Вт мощность, при которой искажения менее 10% в диапазоне 50гц до 4кГц.
С импортными динамиками гораздо сложнее.
Я к чему - воспроизведение на НЧ есть, если я подам на второй динамик мощность 4Вт а на основной 1Вт, так может и мудрить не надо?
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 13:26:01 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #23 - 02.10.2013 :: 13:21:25
Post Tools
@ Don
Вот кое что из анналов истории - про ЭМОС и иже с ним:
http://usenet.su/showthread.php/830375-%D0%AD%D0%9C%D0%9E%D0%A1
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #24 - 02.10.2013 :: 13:41:13
Post Tools
Цитата:
Боюсь, CAD для данного случая малопригоден.
Уверен, что без КАДа в этой теме и ловить нынче нечего.

Цитата:
Вон U_C без када совсем строгает. И я более чем уверен, результата добъется.

Что считать "результатом", и что считать "добился"...

Как минимум - в акустик-КАДе следует рассчитать основной резонанс тылового излучателя, являющегося по своей сути ЗЯ.
С помощью нормального КАДа можно определить соотношение мощностей в основном и тыловом каналах. И, главное, рассчитать АЧХ коррекции тылового канала.

Обращаю так же внимание, что в сентябрьском (9/2013) номере "Радио" начало статьи про моделирование акустических устройств в обычном схемотехническом КАДе. С примерами!

Цитата:
1. Основной динамик получает весь частотный диапазон.
В идеале - да. Но если нет запаса по ходу диффузора и используются отверстия для излучения из промежуточной камеры, то ограничение полосы по НЧ может оказаться полезным.

Цитата:
2. Бустер работает только на НЧ, и подталкивает основной динамик, когда надо.
Да, именно так.

Цитата:
Нужно ли как-то дорабатывать бустерный динамик?
Для строгого ответа на вопрос требуется полноценная акустическая модель - для чего и нужен КАД.
Пока что я полагаю, что классический НЧ излучатель (с резиновым подвесом и большим ходом, обладающий высокой прочностью диффузора) пригоден без переделки.

Цитата:
В связи с этим - если не дорабатывать, в моем конкретном случае, почему нужен бустеру ЗЯ?
А как ты намерен исключить попадание противофазного излучения тыловой стороны в "атмосферу"?
ЗЯ - это идеальная отсечка противофазки, из-за интерференции с которой НЧ взаимно компенсируются.
Проблема лишь в том, что ЗЯ повышает частоту резонанса и препятствует излучению частот ниже Fрез. Но с помощью ЭМОС или иной электронной коррекции можно этот недостаток преодолеть.

Цитата:
б)Допустим, перед бустером стоит фильтр 30гц-100Гц, При одинаковой мощности каналов и одинаковых динамиках во сколько раз (на сколько Дб) бустер поднимет НЧ? Ну не в 2 же раза? Если определиться с этим, можно и мощность каналов выбирать отсюда.
Вот для того, что б не гадать на кофейной гуще и нужен расчёт в КАДе!
Кроме того, форма коррекции может быть достаточно сложной - в отсутствие реальных измерителей (измерительный микрофон, заглушённая камера) подгонять одно к другому весьма затруднительно.
Слух в этом процессе - "врёт как свидетель".

Цитата:
к чему - воспроизведение на НЧ есть, если я подам на второй динамик мощность 4Вт а на основной 1Вт, так может и мудрить не надо?
Угадайка, Угадайка - интересная игра (с)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #25 - 02.10.2013 :: 13:45:45
Post Tools
Спасибо большое.
Про ЗЯ -  понял.
Побежал дочитывать и додумывать Улыбка
http://www.youtube.com/watch?v=dNCUbEsm73w
Это яркий пример резонанса.
А вот
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=136072.0
очень показательно про Celeston Super8
За производителя комбика обидно - Частота вот известна - Нижняя СИ - 61,74 Гц Нешто сделать ничего нельзя?

Но бустер, по моему пониманию, должен работать ниже  резонанса! Нам его повышение даже наруку...
Или я опять теплое с мягким путаю?
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 14:19:37 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #26 - 02.10.2013 :: 14:26:30
Post Tools
Цитата:
Или я опять теплое с мягким путаю?
Тебе всё же предстоит составить в голове адекватную физическую модель - она, к слову, не чрезмерно сложна и вполне постигаема даже при среднем радиотехническом опыте.

Вот как раз статья в сентябрьской мурзилке и чтение мануалов по КАДу должны помочь разгону темноты...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #27 - 02.10.2013 :: 14:40:17
Post Tools

ХИНТ: информация к размышлению:

- при размерах излучателя много меньше длины волны, звуковое давление пропорционально колебательному ускорению. То есть, второй производной по амплитуде (смещению).

- в классическом динамике это выполняется на частотах выше основного резонанса. При этом, амплитуда падает с квадратом частоты (12 дб/окт).
Другими словами, расширение диапазона вниз на октаву требует учетверения хода или снижения максимальной достижимой громкости.
ХИНТ: именно потому, срезав низы, можно повысить громкость.

- на частоте выше основного резонанса усилие, создаваемое катушкой, работает на массу, и потому ход АЧХ получается "правильный" (в поршневом диапазоне - где диффузор считается не имеющим собственных колеьбаний).

- на частоте ниже резонанса усилие катушки работает на "пружину" (упругость подвеса + упругость воздуха под поршнем). Смещение пропорционапльно силе, потому звуковое давление падает квадратично (12 дб/окт).

- если серво-излучатель будет отсасывать воздух за тылом основного, то он как бы увеличит гибкость и понизит резонанс основного динамика. Как показано выше - ограничение тут в амплитуде (стучать о конструкцию начинает). Но звук сбалансирован "с низкими" и потому звучит сочно. Но не громко.
Таким образом, балансируя громкостью, можно добиться сочности при  работе по-тихому...
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 14:40:40 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #28 - 02.10.2013 :: 16:55:53
Post Tools
http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/020.htm
Рисунок 5, который в тексте -4.
Только я не пойму - чем диамп не катит, зачем датчик давления?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #29 - 02.10.2013 :: 18:09:22
Post Tools
access777 писал(а) 02.10.2013 :: 16:55:53:
http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/020.htm
Рисунок 5, который в тексте -4.
Только я не пойму - чем диамп не катит, зачем датчик давления?

Ну, да - оно. Единственно, что я два десятка лет тому, как придумал, но не стал морочиться с патентом.
Ну, и как всегда - мысль даже в правильном направлении. оказывается всё ж на поверку кривой: совершенно незачем сажать сервоизлучатель в маленький объём - напротив, нужно весь объём отдать ему, а основному оставить минимум-миниморум, ограниченный только конструктивно.
Тут вообще по уму следует выпускать сразу динамик с двойным диффузором и единой конструкцией - в этом случае можно получить наивысший результат.

А про диамп вопрос не понял - что такое "диамп"?

ХИНТ: про понижение резонансной частоты при правильном заполнении объёма я уже тут поминал - это минвата, которая служит не только изобарическим стабилизатором, но и звукопоглотителем.
Только работая с минватой, следует помнить про экологию - та ещё дрянь  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #30 - 02.10.2013 :: 18:20:38
Post Tools
Спасибо.
Диамп - в смысле два усилителя, от одного источника сигнала. Нужна ли связь с основным динамиком, чтобы точно гасить резонанс, или , зная Fs, достаточно правильно подобрать усиление/мощность/фильтр бустера?
По поводу минваты - есть синтепон и инертные шариковые наполнители и пенопластовая крошка и...
Меня другое смущает - более мощный усилитель бустера с динамиком с более высокой частотой резонанса. Как это будет взаимодействовать? Лучший вариант - будут гасить один - другой. А худший - к резонансу основного добавится отзвук бустера... Или, простите, у основного резонанс резко снизится за счет имитации бесконенчого объема? Короче, чувствую я, что ухватил лишь хвостик идеи.


Я там в #25 пример приводил - у парней комбик на 61Гц резонирует...
Прикольный метод определения частоты резонанса - берем гитару в дропе, усилок на всю, и с помощью 4,5,6-й струны и медиатора поочереди доходим до резонанса Улыбка
« Последняя редакция: 03.10.2013 :: 05:52:26 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #31 - 03.10.2013 :: 06:03:53
Post Tools
Цитата:
Диамп - в смысле два усилителя
Странный термин.
Уж тогда би-амп?

Цитата:
Нужна ли связь с основным динамиком, чтобы точно гасить резонанс, или , зная Fs, достаточно правильно подобрать усиление/мощность/фильтр бустера?
В общем случае может понадобиться обрабатывать совокупно входной сигнал с сигналом ООС по давлению.
Определённый смысл в этом есть.

Цитата:
По поводу минваты - есть синтепон и инертные шариковые наполнители и пенопластовая крошка и...
Минвата упомянута в аспекте понижения резонанса - а там требуется капиллярный материал с большой теплоёмкостью. Синтепоны и иже с ними подобным свойством не обладают и потому работают только на демпфирование резонанса.

Цитата:
Меня другое смущает - более мощный усилитель бустера с динамиком с более высокой частотой резонанса. Как это будет взаимодействовать?
Ответ на вопрос "как" лучше всего искать с помощью моделей, исследуемых в КАД.

Цитата:
Короче, чувствую я, что ухватил лишь хвостик идеи.
Да, с этим надо переспать (с)  Подмигивание
Требуется время на осознание, на прорастание новой для психики концепции...

Цитата:
Кстати, давно хотел спросить, да случая не было - цепь цобеля не есть ли средство гашения резонанса?
Нет. Цобель используется для коррекции фазы, что необходимо при замыкании глубокой ООС.
Он работает в области ВЧ.

Цитата:
Прикольный метод определения частоты резонанса - берем гитару в дропе, усилок на всю, и с помощью 4,5,6-й струны и медиатора поочереди доходим до резонанса
Звуковая карта с комплектом адекватного задаче софта на мой вкус поприкольней - поскольку правильней.  Язык

ХИНТ: в том же сентябрьском "Радио", на который я ссылался, так же интересных материал по стробоскопам для изучения резонансов АС.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #32 - 03.10.2013 :: 15:58:09
Post Tools
По поводу материала для заполнения.
http://ecostroy.org/arbolit/stati/xarakteristiki/vyisokaya-teploemkost
Получается, таки - да, URSA - минимум плотности при теплопроводности, сравнимой с пенопластом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #33 - 04.10.2013 :: 13:53:23
Post Tools
@ Don

Обрати внимание:
Цитата:
сентябрь 2013

К. Мусатов. Моделирование работы АС с помощью компьютера.

В статье предложена методика моделирования АС с использованием авторского варианта электромеханических аналогий электрических и механических (акустических) компонентов узлов и элементов. Эта методика имеет весьма высокий потенциал: она позволяет рассматривать даже сложную акустическую систему совместно с усилителем, как это, например, имеет место в системах с электромеханической или электроакустической обратной связью. В этом номере публикуется первая (из двух) часть статьи.


Цитата:
октябрь 2013

К. Мусатов. Моделирование работы АС с помощью компьютера.

Окончание статьи (начало см. в «Радио», 2013, № 9). Симуляция работы ДГ в оформлении «фазоинвертор». Симуляция работы ДГ в оформлении с пассивным излучателем. Симуляция работы ДГ в сложном акустическом оформлении. Использование нескольких портов ФИ или пассивного излучателя. Добавление элементов фильтра к схеме. Дополнительные замечания.
« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 13:54:19 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #34 - 04.10.2013 :: 16:33:28
Post Tools
Спасибо.
Первую уже штудирую. Второй у меня нет. Это только в редакции, наверное, можно октябрь сечас найти? Улыбка
Обдумываю схему. Два решения пока -
1. Планирую использовать корректор Линквица для бустера.
2. 1Вт усилителя мало. Бустеру нужен с запасом,  до 4Вт
В связи с этим вопрос - есть у меня TDA1519 (6Вт), При мин. питании 8в - 5,5Вт. Как мне его пограмотнее дефорсировать?
3. Изучая маетериалы о ЗЯ
http://samakustika.ru/zakrytyj-yashhik/
вычитал
Цитата:
"Довольно часто для получения глубокого баса и выравнивания характеристики используют 2 НЧ-головки, расположенные рядом. Две однотипные головки эквивалентны одной с диаметром в 1,4 раза большим и гибкостью вдвое меньшей."
« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 18:14:59 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #35 - 04.10.2013 :: 18:43:11
Post Tools
Цитата:
1. Планирую использовать корректор Линквица для бустера.
А по русски?  Озадачен

Цитата:
2. 1Вт усилителя мало. Бустеру нужен с запасом,  до 4Вт

Возможно...

Цитата:
В связи с этим вопрос - есть у меня TDA1519 (6Вт), При мин. питании 8в - 5,5Вт. Как мне его пограмотнее дефорсировать?
Это не имеет смысла - чуть больше, чуть меньше не критично.

Цитата:
"Довольно часто для получения глубокого баса и выравнивания характеристики используют 2 НЧ-головки, расположенные рядом. Две однотипные головки эквивалентны одной с диаметром в 1,4 раза большим и гибкостью вдвое меньшей."
Ну, да - это ж элементарная математика. На пальцах даже полчается.

ХИНТ: потому я и говорил о кластерах из совсем мелких динамиков - в данной цитате, к тому ж, не учтена присоединённая масса воздуха, а она, строго говоря, тоже в игре.
А кластер имеет преимущество в сглаженности суммарной характеристики - ввиду неточного совпадения резонансов и изрезанности АЧХ.

« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 18:43:56 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #36 - 04.10.2013 :: 19:12:03
Post Tools
« Последняя редакция: 04.10.2013 :: 19:41:23 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #37 - 05.10.2013 :: 08:15:59
Post Tools
С архивами крайне неудобно работать - почему б схемы, графики, сэмплы не вставлять прямо в посты?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #38 - 08.10.2013 :: 19:39:30
Post Tools
По  идее Peratron была статья
Мурзилка, №5 1979 стр 48
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1979/5.djvu
Мурзилка, №2 1983 стр 53
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1983/2.djvu
А на стр. 54 - усилок с ПТ на выходе.
и Радио 1985-4 стр 45
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1989/4.djvu
PS 2013-10-14
Радио 2010№5 стр.11
http://radiolub.ru/uploads/jurnal/r-2010-05.djvu
На основании этих статей я понял так, что методика работает, но при расстоянии между диффузорами более 3,5 см. мы получаем слишком большой срез ВЧ. Единственный вариант, который можно попробовать - встречное соединение динамиков.
« Последняя редакция: 15.10.2013 :: 06:18:59 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Улучшение передачи баса в компактном корпусе
Ответ #39 - 14.10.2013 :: 16:02:20
Post Tools
Как смог измерил ТС 4ГД6-160
Доп. груз 3г.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVmFvWlhrSDM3MUE/edit?usp=sharing
Это же в виде текста
Parameter/Value              Description
-------------------------------------------------------------------
fs       158.2 Hz            free air resonance frequency   
Zmax     3282.0 Ohm           impedance at resonant frequency
Rdc       10.5 Ohm           DC-resistance                  
Qms       91.41              mechanical Q of the speaker    
Qel        0.29              electrical Q of the speaker    
Qts        0.29              total Q of the speaker         

Mms        3.0 g/ 0.11 oz     extra mass (pretended)         
Vb         0.0 l/ 0.00 ft?    test volume (pretended)       

Mmd        0.87 g/0.031 oz   mass of driver's cone          
Cms        1.17 mm/N         compliance of driver's suspension
Vas        1.83 l/0.065 ft?  compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane
Если можно - комментарии, пожалуйста.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы